Шмель

Ты забыл, что демон Тени там был один? Для начала. И расскажи как гномы попадают регулярно в Тень, например в комиксах, если их там никак нет. Как это они видят сны, в которые их заманивает демон?

Дублирую "бред" разработчиков, называющих так духов, демонов, огоньки и прочее. Какие эффекты, магические, к которым гномы не имеют отношения? Ты вообще понимаешь что такое руны и как с ними работают в общих чертах? Дело не в том, с помощью чего накладываются плюшки, а в том что это за эффекты. Потом, ты споришь с разработчиками, которые сами называют их чарами. Или шарминг - это об их эстетической красоте? ))

Кажется, что ты запутался. Что-бы призвать рандомного демона из Тени нужен маг. Но всегда есть демоны в местах с тонкой Завесой, которые и без мага чем- то уже привлечены туда. Например войной или голодом. И всегда есть вариант "призвать" духа существа, которого ты замочил. Как Бейлор, который делал големов из всех, кого удастся поймать. А чтобы поймать демона и привязать его можно использовать руны. Для убийства гнома магия не нужна, как и для привязки духа она нужна не всегда.

Как одно исключает другое? Не демоны, а духи. Соласу расскажи. Лучше расскажи как духи питаются лириумом. Мне интересно, раз ты хорошо понимаешь круговорот гномов в природе. А где он так считает? Я не видел.

Насчет бессознательного не согласен. Все существа находятся "духом" в Тени. Другое дело, что у гномов нет непосредственного контакта с Тенью и снами. Поэтому духи подавляющего числа гномов безсодержательны, просто нейтральные духовные сгустки типа Призрак. У людей скорее обратная картина. Демоны, "приходящие на замену" умершему более содержательны из за связи с Тенью. Если бы это было не так, гном ни при каких условиях не мог бы оказаться в Тени, т.к. его там не было бы по определению, и никакому демону было бы не под силу его туда перекинуть. Но у нас множество материалов (игр, романов и комиксов), когда гномы оказываются в Тени. На обитателей Тени. На саму Тень и сны не могут, хотя грань тут тонка. Как по твоему выходят пылающие мечи или иные магические заклятья-эффекты на оружии или доспехах, наложенные с помощью рун?

Абсурд, если ты не хочешь принципиально слушать морталитаси, потому, что внутренне убежден будто это никак не относится к гномам. А так же не хочешь слушать самих гномов, которые напрямую называют каменных призраков (каменных духов) гномами, которых не принял Камень. И заодно Коула, называющего демонов бывшими гномами. Если на это глаза закрыть, то можно и абсурдом считать. А чего нет? Чтобы призвать такого "ганга" нужно просто устроить ловушку для демона (как в Расколе, например, из рун) и убить гнома. Профит, вы прекрасны и с новым питомцем. Нужно отсутствие осмысленной связи с Тенью, чтоб оттуда никто не постучал по голове. Если бы гном и Тень принципиально были несовместимы, ни один гном, даже СС или Инквизитор не смог бы попасть в Тень. А это не так.

Ты меня спрашиваешь? Напиши Уиксу. А лучше присмотрись к надписям, сделанным завесным огнем. Напомни как они называются. Не завесные руны, часом? )

Анафематствуешь, Инквизитор? 19.30 твоего видео. Что-то в словах усмиренного "мы научились применять их для создания магических эффектов" не ясно, он никак слово "магических" употребил (пылающий меч и прочее) )).

Ну а кто говорил, что им это подвластно? Для такого у Кори есть усмиренные вроде друга Самсона, хотя Коря так и не нашел секретов рун привязывания Фанреля, как и Инквизитор. Если бы нашел, то усмиренных бы припахал. Демоны в камне - моя фантазия? Ну, ок)). Разные явления, "скидывают в кучу" разработчики. Это не я вкинул в гробницы гномов демонов, которые были привязаны "без магов", о чем говорят маги-венатори. И если южанам можно не поверить, то имперцы, имеющие длительные контакты с гномами должны были предположить вариант участия мага-союзника быстрее других. Однако они считают, что магия там использована не была. Дневник венатори говорит о том, что ими самими так же обсуждались и практиковались варианты привязки с использованием магии крови (классические, как ты выражаешься, как в видео). Демоны привязаны другим, не этим способом.

Не помню, это комментирует Валта? Можно предположить и это тоже, если все упростить.

Там есть что-то, что я не читал? Может завесный огонь нужно поднести? Процитируй сюда то, что привело тебя к таким выводам, особенно про рабство и побег ша-бритолов под глубинные тропы.

Откуда информация? Какие ваши доказательства? (с)

То есть, ты сейчас утверждаешь, что биовары делали неловкие движения в расчете на женщин? Ничего не попутал? ))) Представь там Алистера - вписывается, а теперь Касс - ... Все женщины био сильные и независимые, запомни. Видишь тюфяка - это мужик, 100%, не сомневайся. Я тоже не расскажу

За что ты им хотел выдать лещей?

Время событий там определить достаточно сложно. Гном исследователь называет возраст статуй от "тысяч лет" до "сотен лет". По заметке одного из венатори Коря застал времена, когда пустыня не была пустынной (возможно тейг был еще действующим). Солас вспоминает времена, когда на этом месте был лес, но гномы вышли наружу, когда уже был "песчаный океан". Ну и некоторые надписи были сделаны вероятно до 700 ТЕ. Т.е. с уверенностью можно утверждать, что вышли они до Первого Мора и возможно до 700 ТЕ. Впрочем, ничего не мешает событиям быть в том промежутке, который ты указал).

Локация Свистящие пустоши населена достаточно высокоуровневыми монстрами, что предполагает прохождение ее Инквизитором, который уже узнал или вот-вот узнает о привязанных к СС демонах. Сами тексты в локации так же крутятся возле этой темы. Вероятно, что тайны, которые стараются найти венатори, тоже связаны с привязкой демонов. Можно искать и другие причины, иные тайны, но разработчики тычут в нас этими. Нам все время не дают забыть, что Файрель создавал великолепные руны и связывают их с демонами в камне. Причем, обратите внимание на название локации, видимо, чтоб сомнений вовсе не осталось, что тут главное, а что второстепенное. Локация на англ. Hissing Wastes, демоны-"ганги" в переводе с гномьего названы Stone waste. Совершенный, должно быть, сделал множество разных рун, за которые его можно было бы помнить, но в его гробнице как главное "сокровище" нам выдали все же Эскиз превосходной руны против демонов. Видимо, главной работой Совершенного была все же работа с духами с помощью рун. Тема привязывания духов всплывает и дальше, уже магами. В итоге, автор этого дневника, похоже привязывает к себе мощного демона. Вот дневник полностью, в котором виден весь путь привязывания/одержимости. Более того, в дневнике затрагивается вопрос о "добровольном привязывании" демонов (сами склонятся), особенно в последней записи. Пока мы на нем не останавливаемся, но ставим себе пометку и вспоминаем о "ведомых" из рассказа Внизу, среди мертвых. К Пустошам эта информация не особо сейчас относится, она нужна будет позже. Так же чтоб мы не сомневались, что пустынная локация посвящена духам, один из них (Упорство) в виде церковной матери дарит одноименный лук, если удается встретить его трижды, и есть место с кучей големов. Кто оставил големов можно подумать и поспорить, но разработчики их оставили для нас, в завершении общей картины на локации. Пока небольшой обзор.

Это все верно, но Рена возможно сперли Ша-Бритолы, это может поменять дело, хотя, вряд ли.

Эта же идея повторяется снова и снова. У Приставов, и много где еще (автор нашел достаточно, в чем можно убедиться, снова перечитав его пост). Пока эти вещи кажутся, возможно, далекими друг от друга, но они связаны общей концепцией. Хотя нужно видеть где пролегает эта связь. Когда мы в разборе дойдем (наконец) от Веры к Долгу, станет понятнее. В ДА есть три зацикленных "этапа", вокруг которых строится огромный кусок повествования: Вера -> Долг -> Пустота -> Вера. Сейчас, на мой взгляд, стоит остановиться на Свистящих пустошах, чтоб не возвращаться к ним позже. Добить тему привязанных гномами духов в рамках более солидной ДА - идеи с привязыванием духов вообще.

Есть тейг Файреля, есть оружие, которое он создал. Есть исследователь гном. Есть люди Корифея, рыскающие по пустыне в поисках тайн тейга. Есть сама пустыня с ее наполнением. И все сводится к одному и тому же.

Хорошее наблюдение. Думаю, сейчас самый правильный момент, чтобы разобрать Свистящие пустоши с их разрушенным тейгом и гробницами. Посмотреть на окружение и контекст. На самом деле это одна из самых насыщенных лором локаций, причем таким, который будет с нами до самого конца ДА, я в этом уверен. Что касается этого автора, то он нашел один из ключевых моментов, который проходит через всю ДА и... прошел мимо, увлекшись тайной Экзекуторов.

Можно еще раз отдельно этот разбор. Т.к. то, что читал я разбором по гробницам и Файрелю назвать сложно, наверное нужный не нашел. В том было о графическом изображении на столе Соласа, которое автор посчитал то ли картой, то ли схемой ключа, и найдя такое же изображение в одной из гробниц, пустился в забористый ПГС. То, что они пахнут морской водой упустил. Тоже думаю, что они как-то связаны с лабораториями, но это не точно.

Кроме "научили титаны" согласен.

Митал, братья и Солас, который потом понял как сложились обстоятельства и то, что сперва было "одухотворением" превратилось в рабство для всех. Вот он и попер против, навлекая проблемы и на Митал, которая долго была между молотом и наковальней. Первым мор был очень и очень позже. Посмотри когда эльфы "встретили" гномов по таймлайну.

Что ж вы так замечательно слушаете Дагну и того типа, что торговал рядом с нею в ДАО? Если бы слушали, что поняли, что "дети титана" и комки плоти, которые появились позже эльфов не совсем одно и то же. Ответ связанный с неодержимостью Дагны

Да уж... Она не говорила ничего такого - шах и мат. Я тебе уже посоветовал. Понял, что особенную цивилизацию гномов ты так просто не отдашь. Я не хочу навязать свою версию, только разобраться. Пока на все вещи, что вы приводите есть альтернативный ответ. Это были не титаны.