Шмель

Потому,что скопировать память в кристале можно, а скорировать духа... Вот ты не веришь, что гномы вливали с помощью рун духов гномов в големов, а в то, что они были способны копировать духов даже я не верю . Этого даже сновидцы (возможно) не могут.

Всяко не слепок. Душа это дух+память. А что такое "слепок души"?

Она основана совсем на дрругом. Наковальня ( 9/10) никаким боком. Скорее связана косвенно сбессмертием эльфов и повалеными титанами.

Я уже писал как по-моему. Пока без пруфов, т.к. там нужно касаться много чего, в чем мы сейчас увязнем. Посмотри пост о трехкомпонентных существах. Память/дух и кровь. А вместе цитаты свести сможешь? Вот в том и дело.

И не пиши про отходы. Прибереги для следующего разбора или про ша-бритолов.

Такое крайне сложно сделать. Так устроен человек. Поэтому всякие теории заговоров лучше ложаться в память чем разрозненные части, которыми очень сложно оперировать так, чтоб не накосячить и при этом оставить разрозненными. Одну систему легче обслуживать чем десять. Тем более объяснять новым сценаристам. Имхо. А ты нет? Может позже на других примерах станет ясно.

Мы с тобой разное под этим понимаем. То, что понимаешь ты ... -вообще нет. Верно, ты впихиваешь то, что в ДА не существует. Этим "мои" духи выгодно отличаются. А где у големов электроника и остальная начинка, ты еще не забыл, что это куски камня и стали, оживляемые с помощью магии?

Я еще раз повторяю тебе. По сбору душ мертвых я не спорю, но мы разное под этим имеем в виду. Про загрузку памяти ты тоже додумал, что за счет этого големы живы,кузнец об этом не говорит. Я связываю его слова с другим. Вот и все. И не надо мне навязывать то, что я считаю невозможным во вселенной ДА. А ты можешь верить в это сколько влезет. Я не против. По моему нет, это такая же машина как вартеррал и сильваны. Оставайся при своих особенных машинах на искуственном интелекте. По-мне это ересь.

При том, что твои роботы сколько угодно могут задумаваться о душе. В ДА без души/духа задумываться некому.

Вот на том и закончим. Похоже, я понял тебя все же правильно. И считаю для вселенной ДА этот вариант нерабочим. Возвращаемся к началу. Мы принципиально не сходимся по Наковальне из-за этого. Спорить дальше тут не о чем.

Ты читаешь то, что я пишу в ответ, понимаешь смысл написанного? Эфимерная душа в научной фантастике, о которой можно поспорить за чашкой кофе и конкретный духовный мир в ДА - сильно разные понятия. Поэтому ты подменяешь понятия, возможно неосознано. Функционирование големов и иных существ в ДА и роботов в фантастических вселенных проистекает из сильно разных механик.

Еще раз. Операционная система в научной фантастике и память в ДА не одно и тоже. Вы путаете вселенные между собой. В Дейтройте есть понятие душа и дух в виде, в каком они представлены в ДА? Там понятие души философское и эфимерное, а тут конкретное. За счет чего она живая и думающая? Вот и все твое не сравниваю. У тебя лириум вроде механики и электроники, поэтому душа не обязательна. Т.е. в итоге ты признаешь, что Шейла функционирует без "духа" в себе. Вот тут и засада.

Если душа в наковальне, за счет чего работает голем, памяти? Тебе кажется это оправданным, т.к. ты сравниваешь голема с машиной. Но это не та вселенная, где понятие жизнь и операционная система сращиваются. ДА работает по другому, тут жизнь связана с "душей" или аналогами.

Еще раз,не нужно смешивать научную фантастику, где разум, его операции отвечают за сознание и вселенную с Тенью и духами. Отсюда мешанина.

Где дух, в големе или в наковальне? При чем тут Дейтройт, системы "разума" у вселенных разные. Там нет понятия Тени и проее.

Что же касается духов, то они действительно устроены подобным образом. Помнят лишь то, что относится к их назначению, а остальное не обязательно.

Т.е. ты хочешь сказать, что Шейла-голем это память, которая не имеет доступа к собственному банку памяти внутри себя же, но при этом пользуется ею для разговоров, выводов, шуток и прочее. Если я не правильно понимаю принцип, объясни как это устроено. Ты сказал, дух в Наковальне. Или нет? Где сейчас дух Шейлы. Простой вопрос.

Поясни детально, по пунктам.

Что память оживляет без духа? Ну, ок, имеешь право на такое мнение. Мне подобное кажется весьма и весьма спорным, если не сказать чуть грубее.

Я упоминал именно в том ключе, что они были бы живыми как големы и могли иметь собственный разум, если бы память хоть кого-то оживляла. Читай выше.

Отчасти, если пристрастным ты считаешь общий ее вид. Пока, как мне кажется, я вижу картину в целом, я ее и рисую. Погнаться за деталями, которые были бы интересны и нравились мне (или кому другому), значило бы разорвать все связи и снова плавать в каше из "красивых, но бесполезных" картин, перефразируя Флемет. Например, кто из вас считает, что так называемая "магия времени" была придумана только в ДАИ? А она была представлена раньше, в ДАО, правда в иной форме. И так по многим пунктам.

Ты считаешь, я не верно понял. Ок. "перемещает дух из тела после смерти в Наковальню, а потом частично способствует передачи памяти и вдохновения жизни с помощью духа в готового голема". Что значит способствует вдохновения жизни? Если бы это была жизнь, я был бы далек от мысли, что все может объяснить общая концепция. Но мы имеем дело с литературным произведением, собираемым на протяжении многих лет коллективом по общим лекалам. Это "общее" было настолько для них важно, что был нанят специальный человек, который просмотрел все и привел к общему знаменателю. И это не мудрено, т.к. при той вариативности, которую они предлагают игрокам, пусть и чисто номинально, исключительно важно сохранить общий план целостным. Иначе все поплывет и развалится. Вот из чего я исхожу.

P.S.: Я тоже исхожу из того, что наковальня, а вернее ее выгодополучатель, собирают и удерживают мертвяков. Но в иной форме, нежели это думаешь ты.

По-моему это ты смешиваешь. "Касалось отрывка из книги" понятие растяжимое. Эти примеры относились к редкону или его отсутствию. Как я понял слова оппонента, он утверждал, что этот момент может оказаться устаревшим относительно сегодняшнего состояния лора. На это я и отвечал. Почитай выделенный мною текст его поста. Хорошо, где там мастер говорит, что мертвые лишь косались големов, тем оживляя их? Ты это достраиваешь из слов кузнецов. Я же считаю такое построение нонсенсом. Поэтому интерпретирую его в другом ключе. Мои выводы так же опираются на слова Каридина и Бранки. Т.к. надстройка этих слов у нас с тобой разные, то и слышим мы разное. Я его слова о мертвых связываю с иными вещами. Потом посмотрим кто прав. Твою же позицию про оживляющее касание душ я не считаю хоть сколько нибудь правдоподобной. С Каридином, находящимся возле Наковальни еще можно поспорить, но со спутником СС Шейлой это совсем не вяжется. Просто не продолжай про Наковальню. Будущее рассудит.

Я тебе уже писал, что не считаю,что методы отличаются. Слова Каридина и прочих мы похоже тоже связываем с разными вещами. Поэтому моя позиция по Наковальне остается прежней,твоя как я понимаю, тоже. Как и писал ранее роль Наковальни в дальнейшем разборе несущественна. Можешь не учитывать ее вовсе. Возьми оттуда лишь поставку кого папало Каридину, то, что их убивали, поэтому Легион как бы мертвый и их похороны проходят всерьез. По Наковальне я с тобой больше спорить не буду. Мы видим в словах разное. Может через пару тройку разборов, ты поймешь, что именно я слышу в этих словах и почему.