Шмель

Читай: "Many conversations were had and much of the fabric of the world revealed. And thus the magic of blood was born". "The first of the magus cast themselves deep in the Fade in search of answers and power...". Что за маги, кого имел в виду неизвестный маг живший в начале Священного века. непонятно. Много было раскрыто земных тайн и так была рождена (не открыта, не получена) магия крови. Но даже если считать, что первых магов, кем бы они ни были научили (именно научили) Недозволенные, то откуда инфа, что они же рассказали людям о Золотом Городе и 7 богах драконах? А именно об этом был мой вопрос. Посмотри сам. Про эльфов не особо сейчас интересно, раскрывали они что-то людям или нет.

В докладе нет ничего, насколько помню, об обучении людей Недозволенными знаниям о Золотом городе и о семи богах драконах. Об обучении магии крови сказано в другом месте, но и там фигурируют маги и сброшенные покровы с древних тайн, ничего конкретного. У тебя есть информация, что до Андрасте упоминался Черный, а не Золотой город? Гейдер писал, что древние люди знали о существовании Золотого города, когда отвечал на вопросы. Т.е. есть хоть что-нибудь, подкрепляющее твои слова или доходчивая теория на эту тему со ссылками на лор?

Когда такое было? О.о Это только предположительно Забытые.

Ее вроде бы убили и Храм хотели разнести или оскаернить, что-то такое.

Разве в описании сырой дикой Тени было слово "полуразрушенные" или другие, которым можно придать похожий смысл? Не очень понял как духи оказались внутри сферы и почему смертные оказываются там, когда спят. Какие функции, по твоему мнению, выполняло это строение?

Почему он всегда в центре? Если это часть разбросанных городов эльфов, то почему именно Соналиум оказался в центре и равноудален от любой точки Тени?

Со многим не согласен, общий расклад скорее поддерживаю)). Зачем Флемет очищает Забытых с формулировкой, что нужно это спасти?)

Если ты воспринимаешь его как проекцию Солнца, то разве это не луна? Во всяком случае она считается подобием Солнца. Тевинтерцы пока только разрушение Арлатана приписали себе :). Стражи, к слову, его падение не возлагают на Салоса, но на элвенов.

То есть Сонналиум первое строение во вселенной, хочешь сказать? Зодчие, к слову, не только строители, архитектора можно так назвать. Когда создавалась статуя Эльгарнана тоже не описан ЧГ, при описании брачных игр древних так же не упоминается ЧГ. Это не значит, что его не было, плохой аргумент. Хотя сама мысль о Храмах богов как мирах внутри подобных шаров интересная.

То есть, ты полагаешь, что валласлины были прикреплены к сфере или не к сфере и управлялись искусственной песнью? Лириум и песня эвануриса работали без участия Титана. Ладно. Ладно. Ваше мнение очень важно для нас.

Я добивался ясности. Пусть я буду не согласен с его теорией, пусть она будет незаконченной, но более-менее понятной. Потом, он поправил мою теорию на основе своей, как мне показалось. Не вопросом по ее внутреннему наполнению или по соответствию лору. Поэтому мы вновь переключились на его Титанов Что касается механизма работы веры, то непременно, т.к. именно такую задачу я себе поставил. Осталась Тень, потом лириум, потом сведу вместе и выявим механизм. Сейчас я уже что-то объяснил хотя бы на начальном этапе. Кратко, в качестве тезиса можно взять объяснение Сера - наставника Инквизитора. К этому в итоге все и будет сводится, только будет понятно откуда что берется.

С этим-то я согласен, если под мостом ты подразумеваешь выстраивание разума. Но это твоя интерпретация. Ты сказал, что его объяснение тоже понял. Его объяснение попробуй растолковать, раз понял.

И как это относится к его теории с Титаном из-за которого эльфы в Тени не могли думать как духи? *Сама-то по себе мысль здравая о выстраивании разума и Мыша приводишь к месту. Однако, вернемся к Титану... Тебе нужно для потроллить чтоб вопросы позадавать или понять? Только учти, там ничего по сути нового нет, будет не интересно.

Ты же говоришь, что он объяснил. А что он объяснил рассказать не можешь, т.к. сам ничерта не понял, просто что-то новое. У меня пунктик,- люблю понимать, о чем со мной говорят и что объясняют. Сэра: Перед собой извиняйся. Для меня что ты фигню какую-то сказал, что я, один пень. Солас: Ну, мне казалось... Бывает, что наши собратья умеют чувствовать ритм языка, даже не имя словарного запаса. Сэра: Ой-ой? Знаешь, что еще бывает? Нормальные слова, которые что-нибудь означают. Вот такие вот, как эти. Слова.

Т.е. "прозрение" - это догадаться, что всем руководит Титан, а эванурисы его раскололи и заперли... и далее потексту. Вот это все и есть "Прозрение"? Тогда ответь на другой вопрос. Вот это как понимать в рамках "теории" - "необходимо было обладать, разумом гладким, как зеркало и прочным, как камень"? Ведь на эту цитату ссылаются как на доказательство. Я тоже хочу их травы.

Ты понял какой смысл он вкладывает в эти строки из кодекса? Я нет. Объясни, может у тебя получится лучше. И это объясни, если понял. Ты же видишь, народ его понимает. Может только до меня не доходит смысл.

Иногда нет. ) Например с верой очень сложно без вспомогательного термина, т.к. в лоре под ним вагон и тележка. Она тут, тут и вот тут. Тут действует так, а вот тут уже по другому в зависимости к кому ее прилагают и в какой момент. Сложный термин, вольное обращение с ним .

А что развеивает магию, если Титан соединял Тень и физический мир и он развеивает магию? Или жилы лириума и Титан не одно и то же? Я вообще ничего не пронял. Тут развеиваю, тут не развеиваю. Критериев когда действует одна абилка, а когда другая нет.

Ты читал вопрос, на который отвечал? Я тебя спросил, как ты считаешь, эванурисы использовали поваленных Титанов технически. После того, внимание(!), как Митал стала им петь. Исходя из вопроса, понятно, что под "колонизацией" имеется в виду это: "She has struck down the pillars of the earth and rendered their demesne unto the People"! (Повалившей земные столпы и передавшей их владения Народу!) - Codex entry: Veilfire Runes in the Deep Roads (Кодекс: Завесные руны на Глубинных тропах). Только не говори, что не заметил самого вопроса, вместо этого обратив внимание на слово, невзирая на контекст. Если ты можешь ответить на сам вопрос, сделай это. Так, им нужны сферы фокусировки и еще учиться десять лет. Сферы были у эванурисов или ими пользовались еще те не манифестированные духи, что легче других находили Глубины Тени? Что такое по твоему "прозрение"? Ответь нормально на этот вопрос. Если ты пользуешься этим понятием для аргументации, то ты и те, с кем ты ведешь диалог должны понимать что это такое на твой взгляд.

Дело не в том, что они туда не хотят в данном случае. Пусть их там что-то пугает или по иным причинам, например, им не свойственны человеческие желания, куда-то идти и что-то искать. В данном случае не в этом суть. Главное - в Глубины Тени легче попасть духу, никак не воплощавшемуся вне Тени. А ты говоришь, они не могут попасть туда из-за "движущих сил непостижимого улья" и Титанов, который отражает магию. Более того, кодекс Вир Диртары не говорит, что туда попасть нельзя, только то, что это трудно, этому нужно учится и быть определенным образом настроенным, что легче сделать духам, чем тем, кто воплощался за пределами Тени. Или ты случайно перешел от "притяжения земли" к страху перед ЧГ? Смотри, сперва речь шла об отражении магии. Я возможно не корректно тебя понимаю, но не возьму в голову как связаны "притяжение земли", "отражение магии" с невозможностью попасть в Глубины Тени для эльфов. Есть такое дело, что касается географии Тени и ЧГ. * Проход в ЧГ к Глубинным Тропам - вещь далеко как не очевидная. Не помню, где он это говорит. Мне кажется, больше подходит к эльфам и проснувшемуся сердитому месту. Хотя нужно смотреть контекст. Что такое "прозрение", что ты вкладываешь в это понятие? Получается, великие драконы и могущественные провидцы, изменяющие форму, сами являющиеся духами Тени не могут достичь Глубин, т.к. не имеют "прозрения". Духи обычные почему могут достичь, у них есть "прозрение" или в чем дело? Сразу два вопроса. 1. Как связаны эти вещи, - только расколола и не могла использовать, т.к. Народ не знал о Титане? 2. Прошло много времени, Народ узнал, Митал научилась использовать Титана через свои сны? Прошло ведь не сто-двести лет. Можно было бы научиться. О существовании Титанов Народ знал прежде их колонизации и сразу после, о чем говорят эти записи. Если Эльвены не знали о столпах чего то конкретного, тогда напиши чего именно. Я об этом и спросил. Джастис не видел настоящего лириума в Тени, только сны о нем, не слышал его. Как это сопоставить с "пронизывал сам воздух Тени"? Вот с этим согласен. В связи с этим вопрос, не легче предположить, что этот пугающий мир темных скал и сырых лириумных вен столь же не реален как в все остальное в Тени? Или, сказать точнее, "условно реален". Или же если сказать словами Титуса "пространство между снами". И тоже является первичной калькой с мира яви. Как Титан был лириумом в Тени и не гасил магию Тени? Вот тот вопрос, на который я хочу получить ответ.

Все верно. С одной поправкой, храмовникам всегда нужен лириум, может за редкими исключениями, только подтверждающими правило. Но тогда это уже храмовник со способностями искателя. Ты прав в том, что не сами способности храмовников зависят от лириума, только их реализация, т.к. ману им больше черпать неоткуда. Грубо говоря, они Искатели, у которых не работают солнечные батареи, им нужна обычная сеть. Сам же функционал у них практически идентичен с Искателями базовой комплектации. Собственно, да.

С написанным о Неизменном мире и реакции на него Элвен согласен. Как и с тем, что неизменный мир не хотел меняться привычными для обитателей мира Тени способом. Тогда обитатели Тени колонизировали Неизменный мир и Митал стала петь Неизменному миру. Ты с этим согласен? Или каким по твоему мнению способом Элвены управляли этим упертым миром? С помощью фокусов-сфер или "сосудов снов" по-тевинтерски, но каким образом? Технически. Мнение Джастиса насчет лириума в Тени: "Когда смертные в Тени видят сны о лириуме, он совсем не такой. Эта песня печалит меня, но она восхитительна. Из всех вещей, какие мне довелось увидеть в этом мире, эта ― самая драгоценная". — Справедливость Серому Стражу Из объяснения Джастиса понятно, что Тень не знает настоящего лириума. Но если лириум пронизывает все, даже Тень, как может быть, что Элвены творили воображением и приказами, но Титан не сопротивлялся яростно магии? Влияние Титана там минимально? Тогда мы должны предположить, что в Тени так же существовало сопротивление магии Тени, только в меньшей степени. Либо там Титан свои обилки выключал. Вир Диртара дает нам противоположные сведения относительно достижения Глубин Тени. Духам легче найти их, чем тем, кто проявлялся за пределами Тени, т.е. в мире явленном. Тогда как теория о всеобъемлющем Титане приближает нас к нему, если мы идем в глубины Тени. Объясни, как так выходит. Тут пока вроде бы все в порядке, но если говорить о физическом мире и не лезть с Титаном в Тень. Но я просил объяснить что вот это значит фактически. Что это за сила и что она делает с магией Тени для ее отражения либо для сопротивления ей? Что происходит, когда они достают до "этого другого" и почему тогда "для магии не остается места"? Технически.

Об этом я еще скажу, когда будем спускаться вниз, к лириуму, а затем Пустоте. Хотел именно туда завернуть с храмовников, но тут возник вопрос о Духах. Поэтому наперво поговорим о способностях храмовников с точки зрения Тени и ее обитателей. Потом лириум. Ты на это намекаешь? Что касается Алистера и храмовников - да, ведь Алистер храмовник, а не Искатель. Храмовники не должны использовать свои способности без лириума, это против лора. Однако ты видишь, что в Инквизиции очевидным образом Искатели его не используют, а их способности схожи с храмовничими. Это не ошибка, как тебе кажется. Только еще один кусок лора. Тут ответ не на столько привязан к Титанам, как тебе кажется. Ты почти как храмовники отрицаешь Тень - целый пласт лора, я бы сказал гиганский, перетягивая одеяло на титанов. Ты совершенно ее не учитываешь, ее законы, ее лор. К приведенным тобою цитатам из Коула, про лириум и Титанов мы еще вернемся позже. Пока пойдем в Тень. Если ты думаешь, что я стану отрицать важность лириума в способностях храмовников, то нет, не буду. У меня другая интерпретация. Просто в отличие от твоей теории, я не приписываю титанам всевластия, да и вообще не считаю титанов тем, чем считаешь их ты. Поясни. Мне кажется, что тут толком нет понимания как это происходило и что вообще это значит. Говорю о твоей теории.

Хотел бы эту фразу Коула поставить как эпиграф к сегодняшнему разбору: "Демоны не любят озера. Вода все время одна и та же". (Коул в Крествуде). и эту до кучи: "Небо бездонно, но постоянно. Тебя тревожит, что оно не такое, как в Тени?" (Солас Коулу в Свистящих Пустошах). Действительно, почему же демоны не любят, когда сегодня и завтра все одинаковое, постоянное и неизменное? Нет страстей и желаний, которые бы питали их. Тень вообще очень сильно зависит от эмоций и стремлений, желаний и ожиданий, она переменчивая и хаотичная. В оригинале сны dreams значат так же - мечты, грезы. Мечты - то, что ты ищешь, убежденность - то, что ты имеешь и не собираешься менять. И то, что для тебя реально, будет реально завтра, возможно вечно. Разницу между миропониманием Мечтателей и Храмовников/Сохранителей в общих чертах можно, примерно можно увидеть в в диалоге Солоса и Кассандры. Сегодня сделаем упор на диалоги). Прежде чем рассмотреть как Храмовники гасят магию, стоит сразу оговориться, что способности Храмовников и способности Искателей в целом одни и те же (кроме некоторых индивидуальных абилок), они гасят магию одним способом. На этом стоит остановиться, чтоб некоторые форумчане снова не приписали все силы Храмовников лириуму. Для них напомню, что Искатели лириумом не пользуются. Похожими способами пользуются не только Храмовники. Сперва посмотрим на Коула и Дориана, чтоб понять, что технически делается для этого. Т.е. магию разрушает заклинание отмены. Само заклинание, скорее всего, делает духов и силы Тени как бы не существующими. Не востребованными. Если это проделать в момент заклинания, то духи перестают существовать либо изгоняются обратно в Тень. Но так или иначе, Тени больше не за что зацепиться, у нее больше нет причины для проявления. То, что любая магия связана с созданием и действием духов, пусть даже самых приметивных, можно увидеть в диалоге с Вивьен и многих других, которые вы сами можете прочесть без меня. В диалоге с Дорианом видно, что его волей вырываются частички Тени, возможно те самые от духов, о чем упоминается в разговоре с Вив, и проявляются в явленный мир: Маги похожим образом проходят испытания в Тени. Они отвергают демонов, задействуя силу воли. Однако самой по себе силы воли не существует, она усилие, прилагаемое к чему-то. По сути происходит борьба желаний, если так можно сказать о демоне. При этом демон ищет возможность в разуме мага, за которую можно зацепиться и, не находя, отступает. Видимо, похожим образом происходит гашение магии храмовниками. Маг и храмовник задействуют волю, один для направления сил Тени на врага, а другой для тотального их игнорирования. Храмовники разрушают магию с помощью веры - тоже своего рода магии. Они укрепляют реальность, где для магии/Тени/Грез нет места, где все строго определено. Так же их учили, что они поборники справедливости и могут пресекать действие Тени силой Создателя. Для этого Храмовникам фанатизм и твердая уверенность. Зачем им лириум - другой вопрос. Он связан с возможностями, которые дает коллективный разум. В том числе возможностями воплощения, того, что разум создает внутри себя. З.ы.: написал сильно меньше, чем хотел.

Согласен. Либо один из ранее потерянных при Море, может даже Кэл-Шарок. У них с орзаммарскими наверняка общий язык разошелся тысячу лет назад.