Шмель

Такое возможно, я думаю. Что насчет Недозволенных, то они до изгнания были вполне толстыми духами и после представляли не хилую силу. Они могли служить кому-то из богов до изгнания. А после, на них могли повесить все преступления самих богов, а о преступлениях богов "забыть". Титус из комикса считал возможным "переписать" реальность с помощью магии крови великих драконов. Воспоминания, думаю, тоже не проблема исправить. Особенно, если ты курируешь Память. Но, то, что Недозволенные были ДБ - вряд ли. Они теперь, после выхода в мир, творят вполне демоническую мелкопакостную хрень. Даже из Кошмара бог вышел бы посолидней. За Элювианами, я так понимаю, богов "прячут" из-за бантера Коула с Салосом и Инквизитором: По контексту видно, что речь о тех, кого хочет освободить Салос. Инквизитор настоящая, другие тоже могут быть, но это ничего не меняет, так как нужно спасать тех, кто за зеркалами. Ради них он жертвует этим миром, чтобы их разбудить. Это вряд ли эванурисы. Речь скорее о "его Народе".

Связь, вернее ее отсутствие мешает гномам чистить Титана, согласно этой "теории", как выяснилось. То есть согласно этой теории, все Титаны уже должны быть осквернены, быть красными, даже с сердцами.

То есть Gangue Shade - это дух, которым бывают одержимы Нечестивые, после того, как "пируют над богами"? Кодекс их не соотносил, это сделал автор "теории". К чему ты это пишешь? Синие Титаны связаны сейчас с гномами, гномы их чувствуют, общаются? Очевидно, нет. Если "скрытая связь" есть, то она ничем не отличается от "связи" или "не связи" с "красными Титанами", о чем и была речь. Таким образом смысл "теории" теряется, ибо гномы одинаково связаны/не связаны с ними со всеми.

Не знают как зовется, но связаны. Как бы это не звалось, кроме смутного "Чувства Камня" у гномов ни черта нет. Когда связь появилась у Валты, она об этом знала. Вот кто сейчас занимается домыслами?

Тогда причем тут кодекс: Тень пустой породы (Codex entry: The Gangue Shade)? Gangue Shade - это дух, а не руда в смысле обычной лириумной руды. В видео плохо, но видно надпись над духом. Хотя не проблема найти другую запись или, если есть игра на английском, зайти и посмотреть вблизи.

В кодексе Кольцо Перевозчика есть интересная деталь: «В одной легенде говорится, что первому архонту империи Тевинтер Даринию ещё до прихода к власти приснился сон. Он пересекал могучую реку в маленькой лодочке, которой управлял перевозчик. Лицо перевозчика все время было в тени. На другом берегу Дариний оглянулся и увидел, что это он сам. Взойдя на трон, Дариний решил, что на печати архонта будет изображен перевозчик в капюшоне. Все последующие архонты носили этот перстень на среднем пальце правой руки. Для каждого изготовляли новое золотое кольцо с именем архонта вокруг изображения. По традиции архонта после смерти кольцо с церемониями разбивают перед собранием магистров, чтобы никто не мог воспользоваться властью архонта до коронации нового.» — Из Кодекс: Кольцо Перевозчика С одной стороны на кольце жреца Думата изображен Перевозчик, с другой интересно почему это так. Перевозчик - явный намек на Харона и, скорее всего, на ФалонДина, уводящего души мертвых по тропам. Жрец Думата пересекает реку в лодке, а затем оглянувшись, видит "самого себя" в Перевозчике. Другими словами - близнеца.

Ты сейчас прикололся? Или ты считаешь братанов одним целым? Для меня очевидно, что Думат = Диртамен. Может я не прав, но на сегодняшний день только серьезная прямая информация может изменить этот расклад. Что Разикаль, что Лусакан все еще живы, и твой аргумент ничего не теряет при раскладе Думат/Лусакан, даже выигрывает. Если ты считаешь их одним и тем же челом, то больше смысла им находится в одном Нероменианском пантеоне. Проводник ФалонДин водил души мертвых, а Диртамен оставался с их памятью. Память-Мемориал-Могилы, храм с криптами... Диртаварен с мертвяками. Короче, я остаюсь при своих).

Я пытался узнать, как вырубая "ганг" гномы чистили кровь Титана. Значит ли это, что духи камня не только пьют кровь, но и сами являются кровью. Иначе каким образом легионеры чистили лириум пока были соединены с Титанами? На Нечестивых разговор перевел ты. Вот смотри как шел разговор на эту тему от Кодекса: Тень Пустой породы. Далее, тебе ответил Converge: На это я пишу: Получаю такой ответ:

Кто же говорит, что она есть? Стремление обрести и обретение не одно и то же.

Хорошо, в Инквизиции ты видел, чтоб гномы были связаны с Титаном? Даже пресловутое "Чувство Камня" у гномов смутное. У той же Валты оно было сильнее чем у многих, о чем прямо говорится в Нисхождении. И как ты сам видел в Нисхождении, даже она ничего толком о Титанах не знала, тем более не была с ними связана. Т.е. в самом DLC, на которое ты ссылаешься постулируется отсутствие связи Титана и гномов. После Валта говорит об одиночестве Титана, что опять же говорит об отсутствии связи с другими гномами. Тут все просто как дважды два, информация на поверхности, не нужно ее даже искать особо.

Внимательней. Где Свистящие Пустоши с гробницей Файреля и где тейг Вальдасин? Ты привел в обосновании теории текст кодекса Тень Пустой Породы. Кодекс описывает нечистый дух типа "ганг". Я тебе ответил, что духи типа "ганг" встречаются в Мертвых Рвах и Свистящих Пустошах. Если о первой локации еще можно спорить, то во второй лириума не видно. Ты видел, чтоб "пировали" духи типа "ганг" в Пустошах либо в Рвах? Как эти духи связаны с Нечестивыми Дикарями из Первозданного Тейга? Теоретически они могут быть связаны, но в "теории" этого нет. Либо я этого не увидел. Должно быть не только я, т.к. ты тоже плаваешь в теме и путаешь духов, вместо того, чтоб объяснить как они связаны между собой. Что автор пишет по этому поводу? Так и скажи, автор считает, что Дикари - призраки, созданные песней лириума. Но ведь автор так не считает. А если они призраки вроде Лели, то зачем пьют лириум? Ты сам понимаешь почему автор приводит тот или иной довод? Основную мысль поняли, не поняли как автор к этому пришел, почему использует в качестве аргументов именно те тексты, которые использует. Нормально задавать вопросы, когда что-то не ясно.

Как Ша-Бритолы, которые тоже пьют кровь Титана. К тому же он привел слова Коула о храмовниках, все притензии к разработчикам. Че? О.о Ты где видел или слышал, чтоб кто-то из нынеживущих гномов был связан с Титаном или хотя бы знал о нем?

И снова заснул. Кто кроме Валты с ним связан на постоянной основе? Получается, - факт.

Вот с этим я отчасти согласен. Ну а вот этот тезис странный по меньшей мере. Связь с Титанами разными, синими и красными гномы вроде бы не имеют на сегодня, во всяком случае значимую. Поэтому, все вышенаписанное можно отнести к синим Титанам. Но, тогда вся конструкция о красных и гномах рушится.

Говорил о Ганге. Ганг упоминается в двух местах кодекса и двух местах в игре. Тень пустой породы - призрак, который нападает на наш отряд в ДАО и ДАИ. Даже если считать его подобием Духов Праха, которые могут облекаться в окружающую пыль или камень, становясь похожими на Нечестивых из Первозданного тейга, то лириума возле них мы не видим. Особенно туго с лириумом в Свистящих Пустошах. Ты видел, чтоб они там "пировали"? Я нет, ганг просто был привязан к камню и нападал, когда мой перс неправильно зажигал факел. Как уже говорилось ранее, Нечестивые дикари - духи, облеченные в камень на основе остатков скелета, а не ПТ. Более того, разработчики сочли важным подчеркнуть, что в Первозданном тейге нет следов ПТ. Вы понимаете, что за мысли у автора не читая его доводы?Отличные у вас аргументы. Выразился недостаточно корректно. Поправлю. - Другое дело, если бы автор считал этих духов частью лириума наподобие убитой Лелианы. Но он не считает, насколько я понимаю. Не заражает скверной в той форме, которая свойственна ПТ. Учитывая, что в Первозданном тейге так же не было следов ПТ, вывод про "не заражает" в данном контексте верен. Тут припоминаем дневник Колга: Последняя страница в заляпанном грязью дневнике, из которого вырвано несколько страниц: «Песнь матери разливается во мне. Жидкий огонь льется из моих глаз, рта и ушей. Я отдал ей все и стал строкой ее песни. Наконец, я полон и завершен (I am finally complete.). Дело не в словах, дело только в песне.» - Кодекс: Дневник Колга. Это пишет перед смертью гном, который наелся обычного синего лириума. Завершенность - это соединение с чем-то большим. Либо, вероятно, тотальная обособленность, которая не предполагает желания "соединиться". Выбирай что движет красными храмовниками (опеч.) Серыми Стражами. Тут отчасти "теория" может предложить свой "пир на богах" как желание соединиться с тем, кто Дикарей "бросил". Но напомню, что такое наблюдается не только у краснолириумных. Солас: Ложный Зов — это и есть моровая магия. Демон лишь усилил её. Речь не о Зове вообще.

Надеюсь, ты сам понимаешь, описывая Думата, что описываешь Диртамена? Насчет Гельдаурана - сомнительно, т.к. он обвиняет эванурисов в строительстве Храмов и привлечении верующих, но сам Думат был главным богом с Храмом и верующими. И письмо Забытого начинается словами - "Богов нет". Не знаю насколько это применимо к богу, главенствующему в Тевинтере. Хотя, все может быть. Я уже говорил, что полностью воспроизводить теорию ЭБ=ДБ тут вряд ли кто-то решится - очень громоздкая. Но раз затронули этот пункт по "богам мудрости", вот один из пруфов по Думату, который ты сам отчасти накопал. Думат бог Тишины и, вероятно, мудрости, о котором говорится всегда (насколько я замечал) secret, когда речь заходит о его "таинственности", что правильнее было бы перевести "тайности" или "секретности". В том куске из Храма в Морозной котловине (Письмо: Тевинтерские письмена), как правильно заметила Хола, речь идет о богине Разикаль (the Dragon of Mystery). Т.е. в любом случае не применимо к Думату, с кем бы его не соотносили ибо относится к другому тевинтерскому богу.

Тень пустой породы - это ганг, нечистый дух камня. Об этом говорится дважды: в том самом процитированном кодексе в ДАО и в ДАИ о привязанных к камню духах в Свистящих Пустошах. Тут все однозначно - ганг пустая парода духи, а не кровь/лириум. Другое дело, если бы автор связывал духов с лириумом, но у него такого нет, насколько я понимаю. И тогда вывели теорию, что вскоре будет показана ДА4, чем сильно удивили автора твита. Ну и теория не совпала с реальностью.

А что именно в его теории этот кусок обосновывает? Немного не понял, хотя и прочитав внимательно на мой взгяд. Так это же Солас запер Забатых и Недозволенных демонов в тела драконов. Когда эльфы успели начать им поклоняться как драконам? =( После Ужаса Хормака я уже не знаю кто взял функции хозяйки после Митал. Пока все же ставлю на Андруил, но возможно, что улыбчивая Леди Небес - Гилл.

Нет. Такого не было указано в эльфийских храмах. В библиотеке в Чужаке была книжка - Изгнание Недозволеных, где в качестве проступка указано- " бросила Народ", "избавилась от обличья и бежала туда, куда земле не дотянуться". Т.е. изгнали за дезиртирство. Про Забытых ты сам додумал. Там сказано "магов" вроде, а не сновидцев. И научили магии крови, а не жертвоприношениям. Но тут можно запараллелить, если захотеть, согласен. Но этого не достаточно для обоснования теории о недозволенных как ДБ. Слишком мало. Магии крови наровят научить многие демоны на протяжении всей серии. С этого момента поподробней. Какая у нас инфа с ДА2, что недозволеные учили сновидцев о ЗГ и 7 богах? Вот это дай. Записи Искателей я тебе сам покажу, там ничего нет кроме вероятной связи демонов с Забытыми и раз один из них сам назван Забытым.

Я только за, думал ты с этим не согласен. Тогда в чем вопрос? Есть сделанный предками эльфов мир, который разнесло завесой на много частей, некоторые из которых оказались ниже Глубинных Троп и ниже тонелей ПТ, как говорится в рассказе. По совпадению, именно на такой глубине залегает тюрьма Архидемона (То, что остается от Архидемона- WoT2). Об этом речь.

Об этом можно было бы поговорить, но для темы выше это не имеет значения. Уже предложил не рассматривать перекресток в качестве мира между тенью и явью, есть другие менее сомнительные места, такие как библиотека в Чужаке. Либо Арлатвн из Тевинтерских ночей. Смысл не поменяется. Осколки таких сооружений разносило по всему Тедасу, в т.ч. заносило в толщу земли под ГТ.

Ну так и где это доказательство? Я тоже могу рандомно перечислить несколько несвязанных игровых фактов без пояснения и предъявить тебе в качестве обоснования того, что Салос - это Андрасте, которая придумала печеньки, сделавшие Серу злюкой. И это был далекоидущий план по контролю за Рыжими Дженни.

Речь идет о новом сборнике Тевинтерские Ночи, в частности о рассказе Дженитиви умирает в конце. Перекресток с элювианами - это не все карманные миры. Библиотека из Чужака так же была переплетением тени и яви. Но если хочется вынести Перекресток в отдельную категорию, - нет проблем. Оставим в ней места типа библиотеки Чужака либо Арлатана, расклад выше не поменяется.

Сейчас вы это вряд ли увидите в новых постах. Теория слишком громоздка и разбросана по теме на отрезке в пару лет. Была идея собрать ее вместе и прикрепить к началу божьей темы, но никто не рискнул взять на себя титанический труд. Поэтому придется читать тему с 15 или 16 года всю. Это много, много будет лишнего. Вряд ли кто решит снова ее доказывать в полном объеме. То "доказательство", что приведено в разборе по ДБ=Недозволеные+Забытые более чем скромно и ни о чем. Тут лишь те поддержат такое соответствие, кто и раньше теорию ЭБ=ДБ не разделял по своим причинам.