Шмель

Это был какой-то "инсайдер", но при этом человек не мог объяснить на основе чего он так говорит и кто такие ДБ в таком случае. Информация подобного формата не особо надежна. Была, во всяком случае. Если бы кто-то сейчас слил, после показа какой-то там части сделанного и на ее основе, веры было бы больше. Этот "твит" может содержать правду либо неверную интерпретацию с равной долей вероятности. Его стоит учитывать, но не опираться как на истину. На этом форуме, например, эванурисов часто записывали в духи на манер авварских богов, в то время как на иных ресурсах упирались, что они эльфы-маги (на основе признания Салоса в Чужаке). Теперь, после Тевинтерских Ночей и "выяснения" настоящего имени Салоса часто можно найти "духо-теорию" на многих ресурсах. Но до сих пор не ясно что верно, а что нет. Знает лишь тот, в чьих руках весь лор.

ЗГ скорее всего никто не строил, он просто был изначально, как и лириум никем не был создан - это просто магия и все. Дальше, если хочешь, можешь считать его творением Создателя, хочешь не считай. Главные "творцы", которыми интересуется сценарий - существа из крови и снов. Даже архидухи не могут творить без крови. А Салос режет сук, на котором сидит из дурной гордости, потому, что не может по иному. Он просто обязан восставать против тех кто его создал и тем самым "привязал" ибо не существует гордости в вакууме.

И это тоже, в какой-то момент, мне кажется, так и было. До этого отражения могли быть менее стабильны. Пробежал заяц, следом пробежало отражение и зафиксировалось в потоке лириума. Закачалось дерево, отразилось в лириуме. Бессмысленно, но красиво . Примерно так. Либо более осмысленно, восстановление долины как было после затопления и прочее. Все, конечно, спекуляция, т.к. данных о том времени почти нет. Только реплика Коула, если не путаю, о том, что что свои воспоминания Титаны изливали в долины (что-то такое).

Вот, да. С Салосом все немного не так, как он говорит, на мой взгляд. Не зря эванурисы поедупреждали паству, что его слова похожи на правду, а советы на нечто хорошее, хотя по факту совсем не то, что кажется. О демоне Гордости в лоре сказано, что он разрушает каждого через его лучшие качества. Митал не спешит пользоваться Инком как слугой. Видимо, Салос поддержал "свободу" для гномов/духов от "тирании" Титанов. Видимо считал их вроде кунари. Одобрял относительную свободу народа Митал по сравнению с другими. Думал, при богине они заживут ))). Не успел дополнить пост о Титанах и Тени. Делаю теперь. - ... Понимаю, что тут нехватает чего-то от Тени, ее независимой протоформы. Потому, что мы изначально рассматриваем Тень как особое, всегда существующее место. Но источник, который мы ищем в качестве начала Тени - Свет. О нем часто забывают. Свет - источник мечты, архидухи не создания Тени, а дети Света. Обитателями Тени они станут позже, преломившись в верующих. Появились не только идеи, но и представления о них.

Мне начинает казаться, что воспоминания Титанов в лириуме - это отражение. Случается нечто, это отпечатывается в потоке лириума. По факту. Тень же отражает реакцию кого-то на произошедшее, эмоции и прочие чувства. Т.е. по идее, - это два разных потока. Т.е. лириум сам по себе, а Тень уже опосредовано через живые существа. Когда возникли "Слово и мысль". Вряд ли источником тени были горы-титаны с их отражениями-созданиями лириумными призраками. Скорее фактором, вызвавшим перемены была кровь. Старшая кровь мира - драконы. Хотя Песня Света называет людей как созданий из плотных тел и душами из снов. А Фелассан из Империи масок утверждает, что некогда существовали только эльфы до людей и гномов. Тут нужно разбираться.

Думается, что усыпление Титанов случилось куда как раньше Соласовой Завесы. Намного раньше. В этом приуспела Митал, а не ушастый.

А вот это не исключено. Единственно, я бы включил сюда Пустоту в пару к Тени, а Бездну поставил бы в пару к Земле. Т.е. грубо говоря, Земля находится в Бездне, а Тень (исчезновение) в Пустоте. Либо можно сказать, что Пустота находится в Бездне, тут совсем без разницы ибо ничто в не чем. То, что сейчас называется Тенью - территория чьих-то снов, окруженных Пустотой. Даже дикая тень все равно - ошметки чего-то, вероятно. В Искусстве Инквизиции есть заметка, что физикой Тени разработчики прямо заморачивались. Предполагается теоретическая возможность ее пройти от разрушения, конечной точки, к моменту возникновения. Опять же Салос говорит в убежище, что иной раз ему приходилось идти глубже в Тень, чтоб увидеть больше. Значит глубины Тени - это места ближе к возникновению тени с более старыми снами и воспоминаниями. И тогда золотой/черный город всегда оказывается "впереди" как цель спящих и как конец/ разрушение Тени. Имхо все. Можно ли пройти из глубин Тени через Бездну к Земле ? Вероятно, можно. Хотя, не знаю.

Вполне может быть. Разбор сам по себе интересный, много деталей, которые стоит рассмотреть внимательней, есть мысли, с которыми даже согласен. Смущают выводы. Например о хорошем Соласе, доброй Митал и злых Эванурисах. Да, я знаю, что Лелька сейчас закатывает глаза)). Однако, напомню, что необнократно звучит: к чему гордыня привела, нас погубила гордость и много подобного. Все знают, что на сегодня самая известная и толстая гордость - Салос, но он все равно не связывается со всеми этими высказываниями. Чтож, мистер Уикс, тут можно тебе апплодировать стоя, спрятал на виду. Так или нет, Салос и его враги неоднозначны. Зачем Митал запирать врата чг и чг был открыт до магистров, его врата были отперты согласно Песне Света. Много но, много нужного. Как разбор - неплохо. З.ы.: я стал сомневаться, что на фреске тизера зг или чг в тени, скорее на ней арлатанский храм. Либо чг, если зг существует параллельно. Но скорее первое с элювианами-вратами богов. А область Тени как раз в руках Салоса( красный круг), который он попытается соединить с землей.

Забытые обитали в пустоте и являлись духами бед, эпидемий и т.д. Старые боги выстроили Тевинтер по лекалам Элвенана. Сравнить же аварских богов со старыми можно и нужно. Ибо не просто совпадение, что боги после чг замолчали сразу у всех. И у тевинтерцев, и у аламари.))

Думаю, как раз это не показатель. Флемет мы тоже выносили в ДАО. Что меня стало смущать в таких теориях, так это отсутствие концепции, а она в ДА явно есть. Тут же предлагается поверить, что сочинялась ДА на ходу, куда заведет фантазия. Все эти лириумы, чг, боги элфские и забытые должны были существовать на момент ДАО не в форме россыпи фиг знает каких взаимоотношений, а в коротком относительно и стройном порядке. Если бы этот "лор" прочли создатели первой игры, стали бы это реализовывать? О чем это вообще? МЭ, например, о цикле уничтожения и воссоздания, который однажды запустили и теперь не остановить. А ДА о чем? Доп.: например. В да2 демон праздности пытается обзавестись саоим сновидцем. Что это? Скорее всего идея старается быть реализованной тем, кто может сделать все максимально эффективно. Таким образом, боги чего-то там так же стараются реализоваться через верующих. Умножим это на Создателя и тему веры, которую декларируют в да в разных формах, включают в названия квестов и куда только можно, получаем ясную картину: это одна из концептуальных тем да. Боги, идеи и верующие-как носители с одной стороны и как создатели с другой. И т.д. Включает эта теория всего вопрос веры в себя как один из центральных? Сомнительно. И т.д. З.ы.: Не знаю насколько ясно изложил. Говорите, если читаете кашу, по вашему мнению.

Колгрим не мог видеть 8(если мне не изменяет память) урн во внутреннем храме перед этими духами-оборотнями, а это на минутку косвенно подтверждает выводы, сделанные им. Призраков священной истории тоже было восемь. Пока я ему верю. Второй раз ты принимаешь проименнованных учеников Андрасте за всех ее учеников, будто в армии пророчицы не было больше никого, будто местные, по которым прокатилась война не принимали ее бога. Все, кого ты перечислил не единственные ее последователи, и конечно, я далек от мысли, что это Гессариан с Василией вошли в Жаровню Храма. В смысле, что это духи, принимаемые любые формы? Ну так никто не спорит. Мертвые становятся беспокойными духами либо же в момент их смерти из Тени приходит дух, который начинает считать себя тем человеком, что только что помер. В любом случае привязыванием духов своего или "заместителя" занимались (согласно Колгриму) сами ученики Андрасте, которые совершили самосожжение. То, что это сделал лично Гессариан или его маги - предположение не на чем не основанное, от слова "совсем". Я не увидел даже косвенных намеков на это. Хотя, скажу по секрету, они есть, слабые, но даже их ты не накопал. *Затем они занимались пересказом по ролям того, что считали историей Пророчицы. Учитывая, что в те времена устная передача была широко распространена, не менее чем письменная, - это норма. Духи Праха не уникальные демоны для Храма праха, скорее - это класс. Интересный класс, который давно нужно внимательно рассмотреть, он может помочь соединить разные куски лора. Тем, что некоторые духи могут считать себя теми самыми людьми, что недавно умерли, перед нами регулярно трясут. Коул, Джустиния, Одрик Фелхаузен, духи, привязанные в Свистящих Пустошах, считающие себя гномами (по словам Коула). Вероятно, Духи Праха- похожие существа.

Они сами себя привязывали. Духи праха - это мертвые последователи Андрасте, совершившие самосожжение. В рассказе Внизу, среди мертвых описывается похожий дух, которого отгоняет магичка Морталитаси. Капюшон с черепом на конце. Эти рассказы стоило бы разобрать подробно, разложить на составляющие и попробовать собрать общий пазл.

В рамках СПГС . Таким образом (по коллажу внизу) выходит война богов между собой, а не с внешними другими богами. Т.е. иные войны, могли быть в разное время существования мира с титанами и другими сказочными существами. Но та самая война, что разрушила в итоге "дерево мира", возможно случилась между самими эванурисами.

«Когда смертные в Тени видят сны о лириуме, он совсем не такой. Эта песня печалит меня, но она восхитительна. Из всех вещей, какие мне довелось увидеть в этом мире, эта ― самая драгоценная.» — Справедливость Серому Стражу Оставлю тут. Когда говорили о связи лириума с Тенью, я пытался вспомнить что говорил Справедливость о лириуме в Тени. Периодически забываю. Лириума в Тени физически нет, - это сны.

В первую очередь Свет. Тот же щит Хаварда из ДАИ не имея изображений, имеет описание ). "...But there is a strength and presence to the shield, and it seems almost to glow with a light of its own" "...однако наполнен таинственной силой, и кажется, что светится собственным светом". Первое (относительно) изображение Андрасте все же содержит символы. Это огонь/свет в руке и нечто, напоминающее луну на голове. Впрочем, Солнце в Андрастеанстве безусловно есть. Картинка на самом деле занимательная.

Гессариан первые кантики создал с нуля, на основе знаний эльфов, так? "Как считается", "предположительно", но тем не менее, судя по тексту устная традиция сложилась до обращения архонта. В последнем случае даже называется дата, которая на 5 лет опережает его. Хотя фиг с ним, сейчас не суть. Написание/редактирование Кантик как относится к предположению, что именно архонт был автором символа Церкви - Солнца? Примерно представляю где это может быть написано, однако хочется видеть текст черным по белому и ссылки на него. Текст и ссылки. Почему должны были снести, для каких целей? Ты приводишь алтарь как доказательство того, что тюрьму законсервировали? Большая часть справочного исторического текста приведенного в посте, поверь, вообще лишняя, т.к. не несет смысловой нагрузки и сама по себе пуста. Зато нужных ссылок, фактажа по делу почти нет. 1.Обрати внимание на одеяния белых жриц, особенно на символы, на их двойственность. В случае тевинтерской башни тоже сложно сказать что это такое: солнце, глаз или все вместе. 2.Уже говорил, что в Песне упоминается Свет, а не Солнце и второе (скорее всего) является символом первого. Вот у статуи и изображения Андрасте свечение в районе головы, можно увидеть солярный знак в этом, а можно и не увидеть. "Легенда гласит, что Хозяйка Небес открыла один глаз, чтобы свет её взора/the light from her gaze благополучно дошел от Морозных Гор до её народа" - Кодекс: Созвездие Визус. Как видно, свет - это не только лишь солнечный атрибут. 3.А вот эти изображения на красном могут быть как Солнцем, так и Светом, или же огнем костра. Либо всем вместе. Я не говорю, что Солнца нет в атрибутах Церкви, - есть, но вероятно это не только Солнце как таковое. Считаю, что атрибутика Церкви перекликается как раз с созвездием Солиум в его полном парном значении, а не лишь с Солнцем (Эльгом). З.Ы.: На остальное отвечу позже.

Все таки хотелось бы увидеть тексты, которые бы говорили о запрете символов Имперской Церкви на Юге и ссылки на них. Гессариан сделал Культ Создателя официальным в Тевинтере. Разрозненные культы стали образовываться уже после казни пророчицы. Но в любом случае не пойму, как это доказывает, что при архонте Гессариане был учрежден символ Солнца как знак Создателя? Может и был, но пруфов нет. Все равно о визуальных символах Солнца тут ничего нет, зато в тексте Песни есть лунные и звездные символы. Т.е. данные пункт скорее не подтверждает солярных символов во времена ранней Церкви, чем наоборот. Стражи вступили в официальное взаимодействие с Церковью после осады Вейсхаупта ПТ во время Второго Мора, когда Драккон пришел Стражам на помощь. До этого времени Ордену Серых было не с руки и незачем включать символы Церкви в свою геральдику. Андрастианские культы их не касались, во всяком случае а формальном плане. И вот теперь смотри, Корифейку заточили в горах в 1014 ТЕ, поход Андрасте на Тевинтерскую Империю начался годом позже - в 1015 ТЕ. 1227 ТЕ - Драккон приходит на помощь СС в Вейсхаупте, Андерфелс принимает андрастианство. Итого, между заточением Кори и началом дружбы Серых с Церковью проходит 213 лет. Либо на чаше Стражей символ существовал до начала Похода Андрасте и не связан с Церковью вовсе, либо появился гораздо позже Гессариана, при Дракконе I. Выбирай. То, что тюрьма Кори не обновлялась тысячу лет верится слабо, ведь ее все же охраняли и проверяли печати, гоняли внутри порождений и т.д. Какие из изображений древнейшие? Если имеешь в виду деревянные фигуры, то их могли вырезать (условно) и на прошлой неделе и сто лет назад, Ферелден вообще слабо меняется. Кроме этого, андрастианство там толком прижилось лишь при Калленхаде.

Кроме того, сам создатель часто изображается в черном на фоне звезд и описан в Песне хоть и сияющим, но его корона и кольца сияют светом звезд. Сама Андрасте описывается явившейся Хаварду у пепелища либо "облаченная в звезный свет" (брат Дженитиви) либо в одеждах из звездного света и доспехах из света луны (Апофеоза 2:16). Т.е. кроме лунных символов современности есть "ночные" символы в священных текстах, а Солнца нет как такового. Только "Свет", который церковники передают через образ Солнце. Хотя священную историю рисуют все равно в ночных декорациях.

Упоминался плодородный полумесяц, скорее название земель по их форме. Хотя кто знает. Довольно подробна историческая справка, но пруфоф, что Гессариан был автором символов церкви я не увидел. Ссылочку можно? Тогда изображения Андрасте, что соседствуют с символами луны неканон? Еще в ДАО у нас говорилось, что эльфьи боги милашки. Написано много, но о происхождении символов вроде ничего тут нет. Символ Солнца как символ света скорее всего, от Песни Света. Огонь чаще упоминается как способ смерти Андрасте, который вроде как придумали для нее безбожные тевинтерцы, чтоб помучилась. В ДАО подавались огонь и Солнце, получается, как разные стмволы не связанные друг с другом. Кроме этого я не увидел связи с Солеумом и Эльгарнаном, кроме символа солнца, который сам по себе в вакууме не означает эльфского бога. Почему не его отца, например?

Посмотри как выглядит Солум в астралиуме. Это лишь центральные четыре луча. Символ Инквизиции и иные, использующие глаз операются на изображение Визуса в любом случае. На него отдельно либо, что можно допустить, подкладывая под него символ солнца.

Мерик рассказывал Фионе в книге Призыв, что встреча Андрасте с Создателем происходила в Храме глубоко под Землей. Как видно из рассказа Дженитиви умирает в конце, части Арлатана можно найти примерно на такой глубине. Поэтому мне показалось логичным, что этот Храм из Арлатана и, возможно, он реплика ЗГ. Соединение его и ЗГ вполне вероятно при воплощении замысла Соласа. Может не в одно целое, но что- то подобное. Если за титанов земли отвечала Митал, а она создала Луну из земли, согласно легенде, то соединение планов вполне можно считать воссоединением двух престолов. Имхо, конечно. Разве Силентир - дракон? *Да, есть и дракон помимо человека с рогом и жезлом, забыл про него. Сектанты Андрасте тоже считали ее воплотившейся в дракона, если что)). Пруфы, что не от Драккона? Ты видел пано в церкви, где Лелиана убивает церковную сестру? По центру строение (ЗГ?) над Андрасте, символ Солнца над представителями южной церкви и рога из шести змей над северной. Композицию Андрасте, спящая нагой помнишь, а посох пророчицы в домашних алтарях ДАИ? Рогатая луна. Его глазом, но не его символом... Откуда это? Само утверждение можно допустить, но с чего ты это взял? Пока утверждать подобного нельзя. Или можно?

Вот созвездие: Ты видишь тут Луну? А символ Создателя - Солнце? А тут? Между тем, именно последний знак был символом Создателя при Андрасте (без меча). Это Визус - Око Небесной Леди, которая уж точно не тянет на Эльгарнана. Поэтому с Солиумом как созвездием не все ясно до конца. Возможно оно означает "трон богов" и в этом качестве уже соотносится с Эльгарнаном, сам "трон" образован двумя "престолами", скорее всего, что видно по данным символам. Поэтому использование знака именно созвездия (не просто Солнца) может быть указанием на богов в целом, не только на главу пантеона. Видимо, важен контекст в каждом случае.

Что тут из пруфов по Эльгарнану? "The first is that it represents the fascination of early peoples (such as the Necromenians, predecessors to the ancient Tevinter Imperium) with all objects in the sky, the Sun and Moon in particular. Indeed, many believe proper depiction of Solium is as both". "Во-первых, он представляет собой увлечение ранних народов (таких как некроменцы, предшественники древнего Империи Тевинтера ) всеми объектами на небе, в частности Солнцем и Луной. Действительно, многие считают, что правильное изображение Solium - это то и другое". Считается, что созвездие связано с Эльгар'наном, но чем связанно не ясно, что отражает конкретно? Вот это реальный вопрос. Если присмотреться к андрастианским символам, то там примерно то же самое. Чаще всего Андрасте изображается на фоне Луны ночью, современный символ Создателя Солнце (Свет), хотя непонятно как появился символ и когда. Но это уже другая история. Как известно, символом Эльга является Солнце, а вот Луна уже скорее относится к Митал. Что на самом деле отражено в созвездии - это большой вопрос.