Шмель

Постараюсь не заходить на мины). Если выкинуть всю мистику в компостную кучу, получим чистый продукт. У нас есть: Смысл в том, что ДА - это об истории, историях и людях. А всякие мистики, философии и боги как оболочка, приделанная для жанра фэнтези. Боги вторичны. Потому основные сюжеты каждой игры сбивают богов куда-то на обочину, рассказывая историю героя и мира. З.Ы.: Все, конечно, частное мое видение ситуации.

Цепляюсь, настаиваю, как хочешь. Видимо ЧГ как Арлатан (ты) или ЧГ как "храм", построенный для "удержания", приближения "неба" ЗГ (я), ровно как и роль Памяти - будут теми принципиальными разногласиями, которые у нас с тобой обнаружились =). Без серьезных доказательств обратного я буду считать так по любому, ты по своему. Не моей )). Вот гляди: трон пуст + см. ниже свой же пост. Корону помнишь, которую приносим на алтарь Думата в ДА2? А легенду об оленихе, статуи Думата в местах захоронений? Дирт, - то, что остается, когда уходит "нечто", что представляет из себя ФД. Что остается? Тело? Вряд ли. Тело - это топор, дерево и другая фигня. В легенде о братьях говорится, что Диртамену оставляли мудрость (память) старейшины, когда уходили в утенеру, что бьется и с библиотекой в Чужаке, и со статуями в местах захоронений. Поэтому, да, я цепляюсь или настаиваю на памяти как той субстанции, что "остается", когда дух - ФД "уходит". Кто обычно изображен на памятниках, в легендах и живет в памяти людей? Тот, кто ушел, а то, что осталось - лишь отражение того, что ушло. Дирт не может быть особо изображаем, т.к. он отражение того, что изображается, - "зеркало", если хочешь. Теперь с короной и троном. Думату соответствует созвездия с бывшими атрибутами Митал, рогом и пультом управления големами, т.е. власти над небом и землей. Почти все архонты Тевинтера, носящие фактически корону принадлежали Думату. Т.е. властью над "небом" умами людей (т.к. часто они были жрецами) и "землей" - царской властью архонту давал Думат. Но сам Думат не существует сам по себе как память о памяти или вроде того, поэтому он как раз и есть "пустой трон", власть без персоны, которой может стать ФД или Коря, или Андрасте. Либо еще кто-то. Ты вероятно уже понял, что я не считаю Андрасте исключительно Митал =). Думаю, за нее до последнего сражались Митал и Дирт, в итоге непонятно кто ее все же забрал себе. Имхо. Чаще хожу за храмовников, контент больше нравится. О чем конкретно сейчас идет речь? О мифе и истории, о богах и людях, об идеях и их искажениях. История, которую творит протагонист и он сам как ее создатель и ее винтик - вот это и есть сюжет. И о том, в каких монстров превращаются люди, гонимые собственными демонами и собственной дурной головой. Да, были бездушными с точки зрения эльфов, пока им Митал "сны" не начала слать. Они имеют в норме только ту часть "души", что принадлежит Дирту и которая уходит в Камень, становясь частью лириума. Но не имеют духа для второй части (ФД), только призрака или что-то в этом роде. Потому, с точки зрения "духовных" эльфов не несут в себе идеи, а значит пусты. Кунари допустим те, кто пытаются идти обратным путем к бездушности, т.к. боятся, что их демоны покусают.

Вот пока будет существовать представление о дихотомии как тело+душа у существ ничего сходится не будет =). Потому, что в ДА таковая несущественна. Телом в ДА может быть топор, дерево, труп и вообще любая ветошь. Такое разделение имеет смысл до близнецов, на раннем этапе мироздания, и сейчас не имеет того значения, которым вы пытаетесь его наделить. Но мне интересно куда вы приедете ). Зы: разум и бездушие не исключают друг друга, в этом весь фокус. Душа не равна разуму, и потому существование ПТ во времена до близнецов крайне сомнительно. Все имхо, разумеется. Вообще удобней было бы объяснить на пальцах без мистики и философии. Там почти нет мистики, больше истории и исторических процессов. Но на нашей части суши говорить откровенно об этих вещах может быть не разумным, так что придется кружить около )).

Важно не то, что он видел, а видел он пустой трон и Тишину возле трона. Важно, что он хотел увидеть на основании своих ожиданий об усилении веры Империи, на которых он в итоге поехал. Поехал, потому, что не увидел дракона на троне, который поведет их к победе... Думат предложил Коре Свет, божественность, трон и что-то сделать собственными ручками. Коря не хотел Пустой трон, не хотел видеть Тишину, он хотел дракона-бога-вождя и удовлетворения кем-то своих ожиданий, что и получил - (Архидемона) вместе с тем светом, который стал для него Черным. Думат поступил честно, Коря накосячил, ЧГ исполнил ожидания Кори.

Объясни каким образом выводят, я не понял как. Все проще (имхо), основной фейл случился, когда Коря взял с собой тех, кого не приглашали. То, что сам Коря пошел нафиг после того как не узнал Думата, - это закономерно. Но вот есть деталь в Кантике Тишины, которую может объяснить только этот бородач, ворота стали чернеть еще до того, как внутрь ввалились магистры. До личного косяка Кори, понимаешь? Одно из двух, либо Корю и Ко обманули ДБ и пригласили в чужой дом, либо (что как я думаю, скорее всего) ворота открывал не Коря, а тот, кого не приглашали. Если почитать жрецов Разикаль, то они пишут интересные вещи. "Те, кто должны вести нас" схватились меж собой за "несуществующий трон". Т.е. соперничество меж жрецами было еще до самого похода по линии кто первый войдет, тот и главный. Кто-то Корю обошел на входе, я думаю. Разумеется, я могу оказаться не прав.

Я бы тут слово "Пустота" заменил на слово "Тень", т.к. сомневаюсь в способности Пустоты хоть что-то имитировать самостоятельно без духов и живых. То, что ДБ могут быть "эхом" эванурисов в Тени, до которого добрались сновидцы, - это вполне может быть (имхо).

Меня еще Сера под твоим постом на всякие мысли наводит об убитых стражами и воскрешенных некромантами, которые вновь хотят быть убитыми.

Не сказал бы, что слабо. Есть черта, которую обычно ПТ не переходят вследствие недостатка ума и амбиций, а вурдалаки не успевают приблизится, кончаются от энтропии раньше нее. Но с помощью ритуалов магии крови какие практикует Архитектор либо жуткого колдунства из ЧГ вурдалак может пересечь эту черту. За ней затихает песня архидемона, и если нет за что уцепиться (термин вроде этого придумал Гейдер в своих книжках) - за амбиции, там, за исковерканную цель, за злобу, хоть за что, то Пустота растворит вурдалака без остатка. В Пустоте выживают только "нужные" персонажи или поцелованные маньячной шизой. Т.е, в чьем разуме светит черное солнце, черный свет. Это экспозиция. Т.к. если копать дальше, то черного/золотого света как противоположности не существует, свет он и в пустоте свет, только искаженный разумом носителя. Ну или черной кровью, т.к. целеполагание в ДА, относится к сфере крови/носителя и, разумеется, Андруил. Поэтому отмороженные вурдалаки вроде Кори и Архитектора не только подвержены скверне, они уже сами ее источники в какой-то мере. Во всяком случае для смертных, т.е. для крови. Имхо все написанное.

Думаю, что в андрастеанстве об этом говорится не так уж смутно, просто мы это не до конца понимаем из-за недостаточных знаний. Там говорится, что души без проводника обречены скитаться по тени. Теперь подумай, что становится с духами как Справедливость, Вера или Любопытство, известными ранее как Коул, Джустиния или Одрик без ФД или Андрасте, если таковые не остаются по эту сторону завесы. Их никто никуда не ведет, и они блуждая по тени теряют остатки человечности, становясь обычными духами. А те, кто так и не оформился с той стороны как дух обречены на пустоту, опять же, если их не поведут к источнику. С этим вообще не спорю ни разу :). Они - их собственные духи, согласен. Вот с ролью памяти я несогласен совсем. Память в ДА имеет огромное значение. Даже человечность Коула завязана на памяти, есть она - есть человек, нет ее - дух. Любой дух имеет память, но она у такого существа избирательна. Вспомни как морталитаси объясняла Одрику, что он мертв и он дух, а не человек. Он ничего не помнил о своей жизни, кроме того, что было связано с любопытством. Память это один из китов, на которых стоит ДА. Вот у нас есть Забытые, вот у нас есть хранители эльфов и формирователи гномов и т.д. и тп. Думаю, все недочеты теорий по ДА случаются из-за того, что эту категорию не рассматривают отдельно и всерьез.

Об этом я вроде писал достаточно подробно (или хотел написать, не помню ). Дух Веры может быть настоящей Джустинией. В том и дело, что ответ Кассандры "не знаю что писать" - на мой взгляд точен для лора ДА (каким я его вижу). И как не парадоксально, это и есть истинный ответ на вопрос Касс, хоть для чара по сценарию это - затруднение. Разделение проходит не по линии дух/плоть, а по линии разум-память/дух (это имхо, но я на этом настаиваю). Душа - это изначально оба брата акробата, но теперь этим эпитетом чаще называют дух существа. Теперь смотри за руками Живет любопытный стражник Одрик где-то, например в Неварре. Пока он живет, его дух обретает свойства Любопытства, которое поглощает другие качества, т.к. сильнее прочих. Либо он привлекает за Завесой дух Любопытства и тот растворяет в себе дух стражника. Допустим, у нас вариант первый, но по сути может быть и второй при других обстоятельствах* - результат одинаков. После смерти стражника, его дух превращается в чистое Любопытство. Это уже не совсем душа Одрика, т.к. у нас есть завеса, и память-личность теряется при переходе в иное состояние (т.к. Дирту ее теперь не оставляют, согласно кодексу). Таким образом Любопытство является либо отполовиненой душей Одрика, без памяти, не относящейся к свойству Любопытство. Либо является духом Любопытства, который считает себя Одриком. А по сути и тем и другим одновременно и ничем из этого отдельно. З.ы.: * вариант два может иметь место при разных раскладах, например, если тебя закрыли в подвале и забыли. Тогда чар отчаивается и тускнеет, надеясь на пришлого дядю, что проявит Сострадание. Тогда все мысли и намерения будут устремлены туда. В этом случае настанет вариант два. В любом случае, подтянутый таким образом дух будет считать себя тем самым умершим, его призраком. Чисто гипотетически рассуждая.

Нет, я не вижу проблем с теорией. Напротив, возвратившийся дух, выдернутый в реальность верностью сюда ложится как родной. Какие проблемы ты видишь в этом?

Просто в первом случае держит долг, во втором идея. Оба способа порабощают или дают цель и придают ценность жизни. Выбирай как к этому относиться сам. Мало одиночек, не связанных долгом или идеей в эпоху постМитал, мало волков, больше псов.

Нет однозначного ответа на этот вопрос, тут нужен развернутый. Все дело в том, с какой точки зрения ты об этом судишь, говоря о порабощении. Ты становишься менее подвержен влиянию духов, более приземлено и однозначно мыслишь, более преданный и лояльный своему эванурису. Готовый встать в строй даже после смерти (имхо). Поэтому в какой-то мере бессмертен. Все что ты делаешь и о чем мыслишь связано с одной идеей и твоим служением этому. В равной степени такое можно сказать о воине, о священнике, о краснодеревщике и т.д. с одной стороне и о фанатике, сектанте, зомби с другой. Валласлин на эльфах это не плохо и не хорошо в вакууме, зависит от точки зрения и области применения. И, конечно, это делает эльфа винтиком в большой машине, не творцом своей судьбы. Другой способ добиться похожего эффекта - одержимость, подсоединение духа. У каждого способа есть свои особенности, плюсы и минусы.

Ок, тут без подробностей не обойтись:). Скажи, что думаешь про теорию о легионе мертвых, ша-бритолах как немертвых и Фенрисе как немертвом?

Так пытались показать истоки либо последствия ее страха перед демонами и духами. Та же тема, что с кунари. Есть два мнения, только одно правильное, по этой схеме идет ее мышление. Потому, даже побывав в Храме Митал и в Тени, она не меняет своего отношения к эльфьим богам и духам. Дело не в бунтарстве.

Это не завесный огонь. Тот зеленый, а этот либо синий, либо серебряный как в рассказе о жене черепа. Там в храме Полумесяце горел серебряный огонь. Зажигает Салос огонь подозрительного цвета, рассуждая о вере, которая дает возможность беженцам обрести Скайхолд, место, где небо можно удержать. Т.е. намекаю на две вещи. Храм Полумесяца в Неварре скорее всего мавзолей сестер местной Церкви; Салос Завесой разъединил небо и землю, о чем я говорил где-то выше, включая тот-самый-город. Все имхо.

Небольшое отступление от темы. Новые рассказы все прочитали, нужно делать предупреждение о спойлере? =)

Ничего они не хотят из того, что поддавалось бы нормальной логике, имхо. ПТ движимы песней Архи как "единственным доступным им светом". Архи поет о том, что раньше было лучше, а ПТ никогда не видевшие этого "раньше" идут за ним, сражаясь за обретение "потерянного рая". Но они и об этом вряд ли думают всерьез, просто Архи сладко поет. Фактически они бьются ради того, чтобы слушать песню дальше, это зовется "лабора веран", как-то так. Мор - это просто квинтэссенция того, что остается от походов извращенных существ с пустотой внутри вслед извращенной идеи. Выжженая земля. Сейчас эту песню, видимо затянул Салос, еще раньше долийцы, а затем тевинтерцы-венатори. Только у долийцев не было певца-бога, а у тевинтерцев Коря быстро закончился. И все они не ПТ (кроме Кори). Все исключительно частное мнение. На самом деле, - хз как там и что.:) З.Ы.: Попробую потом сформулировать кратко, четко. Вряд ли выйдет, конечно. Но у тебя самого есть какие-то ответы на этот вопрос. К чему ты ведешь? :)

Энтропия. Я бы написал, - отсутствие жизни, но это не вполне так. Я бы написал, - извращенная жизнь, но это не вполне так, даже жизнь бездушная - не вполне так. Энтропия, опустошение и деградация. Примерно.

Эти? Бесспорно =)))

Кому они принадлежат тот еще вопрос, всем понемногу.

Это тевинтерское, не эльфы. На мой частный взгляд это аналоги искателей и тамплиеров, те, что изображены на стеле Разикаль в верхнем ряду и в нижнем. Драконоподобие в данном случае не от Митал, я думаю, это вроде "безрогих кунарей". Все предположение, конечно же.

Кто-нибудь помнит откуда эти арты? Вот наподобие таких ребят, возможно, лежали в тех гробах. В жертвенных и с мечами соответственно.

Это скорее всего храмовые стражи вроде Абеласа, а еще точнее, синие призраки. Ну, или эльфийский легион мертвых (либо уже тевинтерский аналог). Хоть как назови. Сравни с изображением гномов в гробницах Мертвых рвов, они все одинаковые, что те, что эти. Имхо, разумеется. Опять же имхо, из этих ребят получились первые ПТ после похода Кори на Золотой Град.

Что ты имеешь в виду? Тебя в теме давно не было, поэтому я могу понять неверно из чего ты исходишь.