Шмель

Так же любому понятно, что их заменят. При наблюдении есть вероятность поймать на живца. Пытать тоже можно или запугать, или купить. Ну да ладно. В посте вместо: "Вторым** предложением перечеркивается вес первого* :). И мы вновь приходим к бесконтрольной упоротой стихии". Прошу читать: "Этим** предложением перечеркивается вес предыдущего* :). И мы вновь приходим к бесконтрольной упоротой стихии". *Предыдущее/Первое: **Предложение, на которое был ответ/ Второе: Исправил, поняв, что невольно ввожу в заблуждение. Но поздно :(, первая редакция поста уже была процитирована и неверно понята. Вопрос стоит адресовать Вам, ибо бездействие Тедаса - бездействие политиков, и за него ответственность понесут крестьяне, которые не при чем. Существуют, отдельные человека два с половиной (преувеличение, бесспорно, но в общих масштабах так и будет выглядеть). Мало кто по своей воле выберет поводок, детдом при живых предках и прочее. Ну, я-то думал, что именно это обозначает слово тал-васгот. Тще-то -_-. Не, не Вам. Кунари - да. Люди(косситы) проглядывающие из-под Кун, наверное - нет. Однако их мы встречаем мало, в ДАО - Стэна, в ДАИ - Быка. В ДА2 только Кун/-ари, которые... Впрочем, зачем повторять. Бык и Стэн - норм. Кунари, несущим Кун - выпил. -_-

Писал Вам о том же.

Для игрока, игровая условность, чтобы потом никто не плевался в разработчиков за непонятки. Снова повторю, что уже писал. В Кун существует контроль за его носителями, но сам Кун для Тедаса - стихия. С кунари нельзя наладить отношения, договорится, он всегда угроза, дремлющая или явная. Как драконы для Быка :)). Мне всегда нравился этот аргумент о сохранении подобных культурных явлений. Но при этом сторонники сохранения не допускают своего участия в тех прекрасных культурных традициях. Как там говорил Дориан (правда по другому поводу) - как это бывает, не мы и всё. Одно другого не исключает. Следуя моей логике, так и должно было случиться. Они назначили Быка Хиссрадом, что не просто помогло ему покинуть земли кунари, но сделало его потенциальной угрозой после этого. Теперь стоит всё исправить, что бы и мышь не проскочила. Думаете, кунари считают Кун причиной по которой покидают Кун? Тем не менее это так :), но они ищут другие, только им известные - бредовые причины. Не-не-не. Подтасовка от лукавого, этак можно оправдать любую пакость. :( Они ставят интересы личные против интересов большого количества других людей, что безусловно не правильно. Однако я не придираюсь к словам, это важный момент. Например, если общество рабовладельческое, то владение рабами не противоречит его интересам, а вот интересам рабов противоречит. Так же с Орлеем и Куном. Кун и обезличивает народ в Кун, а те, которые с именами входят в противоречие с Кун. Следующий шаг - тал-васгот или перевоспитатель. Непослушание начинается с малого. После Быка может и прозвища станут под строгий запрет :D

Верно :). Так фраза "мой Народ" приобретает новый оттенок. Понятно, почему он Ллавелан не взял, она не из его Народа :))).

Скажите, почему в артах Соласа настолько много с детишками? Ему тысячи лет, до сих пор ни одного отпрыска. Его с Ллавелан так пробрало? ))

Всё это понимают в Тедасе, не дурные. Таллис могла специально сказать Хоук(у), что их убьют в надежде на сострадание, хотя на самом деле за ними бы установили слежку скорее всего, эффективнее. Контроль личности в рамках Кун, но не контроль стихии Кун в рамках Тедаса. А для выживания Тедаса важно второе. __ Полное отрицание изменчивости, которая является движущей силой всего и всея в мире. Это не знание, всего лишь самообман, попытка обуздать процессы, создать подконтрольную стагнацию. Видимость понимания и отрицание всего, что хоть как-то противоречит "знанию" вещей. Не личность ценится Кун, а набор индивидуальных качеств. Странно не понимать этого в теме Быка. Думаю, Вы лукавите, ибо сами знаете, что происходит, когда у кунари появляется личность. Перевоспитание. Личность и отличатся от набора качеств способностью к росту и трансформации. Сегодня ты отличный спортсмен в 16, а завтра, набравшись жизненного опыта и открыв для себя ранее недоступные знания становишься писателем или плотником в 25, в 60 выращиваешь новые сорта яблонь. В Кун же переход из состояния в состояние проблематичен. Насчет прозвищ. По сути это имена и способ "обмануть" Кун ибо учение их не предусматривает. UPD: Тут я бы люто плюсовал :)). Есть одно "но", Кун сам настаивает на своей однозначности.

Вы же понимаете, что озвучили их взгляд на тех, кто не кунари. "Дикари, которых нужно одно из двух..." Напрягает надменная снисходительность безликого, который уверен, что все должны быть как он. С моей же стороны - "кто с Кун к нам придет, от меча и огребет" :). Если при первом прохождении рогачи казались любопытным явлением, внушала выправка, холодный рассудок, то потом стало ясно, что это всего лишь фанатизм. В добавок, там, где стирается личность объекта, теряется и уважение к нему, остается понимание, что кунари персонифицированная стихия. Если она представляет опасность, её нужно осадить. С другой стороны противник грозен и тем интересен именно как противник.

Бык и Стен вызывали симпатию, на остальных кунари у меня реакция как у Быка на драконов, даже на Таллис :)) Так что, могу подтвердить, не всем по нутру были рогачи в ДА2 с их Куном. Аришок нравился в качестве противника, бой был хорош.

Предыдущая Флемет = эльфийское божество сработала. Можете не ходить в ту тему, мне пофиг.

"Видение, дарованное мне предками, наконец, воплотилось в жизнь. Сегодня с моей наковальни сошел гном из живого камня и стали. Я назвал его големом в честь тех статуй из легенды, оживляемых мертвыми". - Кодекс: Дневник Каридина. Видно, что идея не его и раньше она уже реализовывалась. О Джуне говорится, что он создал сам себя (как вообще не понятно, может тело?) и его изображают с наковальней.

Тот "кошмар" Вам ничем не мешает высказать и доказать свою версию. Может она прекрасна :)))) Я даже вмешиваться не буду в Ваше обсуждение, гарантирую.

Разикаль - "она" и скорее всего Андруил и есть. В теме богов отвечу.

Думат - по моему 99% Диртамен. Зазикель - Эльгарнан Тот - Джун Андорал - Силейз Уртемиэль - Гиланнайн (без вариантов - Арт из НоDA) Разикале - Андруил Разикаль - "она" и скорее всего Андруил и есть. Уж жирно совпал комментарий Солоса в Храме Митал (что Андруил богиня жертвоприношений) и появление гадателей разикалидов в Челюстях. Ну и как уже неоднократно говорилось: Мистерии - это танцы, представления, искупительные жертвы, мистические обряды. Тайны Диртамена - это секреты, мудрость, хранимые в тишине, наука, тайны Тени и др. Лусакан - Фалон'Дин Если надо обосновать кого-то, обосную. Но не всех в одном посте сразу, много будет текста, хотя бы по два. UPD: итого мертвы - Силейз и Эльгарнан, живы - Диртамен (скорее всего), Фалон'Дин, Джун (наверное), Андруил, Уртемиэль (опционно). Что вполне достаточно для сюжета. Первые двое, вероятно, убийцы Митал; потом ответственный, опять же вероятно, за Наковальню Пустоты; ну и Андруил - "чума" (скверна?). Если вдруг эванурисы больше чем маги, то руки разработчиков развязаны, ибо мы решали судьбу Гиланнайн - не богини, а избранной, вознесшейся до божеств.

Правила и были изначально заявленным предметом разбора. Прямее прямого, нет оснований считать мои аргументы "вывернутыми". К слову, я счел Ваш метод дискуссии таковым, о чем и высказался. Снова ссылаетесь на "долг" и "клятву", если бы Алистеру вменялась небрежность или простая человеческая аморальность при принятии данного решения разговор был бы другим. Но Вы ведь всякий раз обвиняете его в халатности при исполнении долга, причем выборочно. :)) То, что Ал уходит с Собрания Земель безответственность, то, что ГГ наплевать на своего боевого товарища и его представления о прекрасном :) - тоже не характеризует ГГ с лучшей стороны, но это может быть оправдано... много текста. В любом случае, все может быть оправданно, что касается морали ибо она сильно плавающая штука от века к веку, от культуры к культуре, от человека к человеку. И конечно, каждый мнит себя ее истинным ценителем, а прочих заблужденцами. Я принимаю одно решение по Алистеру, кто-то другое и меня это не сильно колышит, а от развешивания ярлыков на оппонентов порою подпекает, да.)))) upd: Последнее предложение - это то, почему я вообще ввязался в спор в теме сабжа. К Вам оно не относится.

На сколько я помню, в Пробуждении Страж тоже комментирует завесу на болотах. На мой взгляд, Сера не Андруил, ее диалоги с Соласом - это спор совсем вписавшихся с новый мир эльфов, которых все устраивает как есть и глубокой старины, которую Волк хочет вернуть. Он ей доказывает, что она многое потеряла, раньше эльфы видели больше, и в частности она могла бы быть большим, а Сере хочется оставаться как есть, совсем отказаться от "эльфячества". Если б на ее месте был человек, то получилось бы противостояние рас. Поэтому, на мой частный взгляд, Серу и сделали такой осовремененной.

Если забыли, я напомню о чем мы с Вами толкуем. Вы выставили "нарушение клятвы" как аргумент против ухода Алистера с Собрания Земель. Притом, в случае короля на этот же момент закрывали глаза. Я назвал такую манипуляцию с фактом пляской с бубном. Вы не согласились и предложили выяснить в чем состоит клятва СС. Вроде мы разобрались в чем она формально выражается. Но Вы продолжаете путать саму клятву и практику ее исполнения в Тедасе. Это как если бы я сказал, что срывать с клумб цветы запрещено, а Вы в ответ показали бы список в каких случаях прохожие их обычно срывают. Продолжать дискуссию в том же ключе считаю бессмысленным занятием. :) Поэтому просто обозначу свою позицию. Уход Алистера в ответ на Посвящение Логейна вполне здраво оправдывается, точно так же как восшествие его на трон, было бы желание. Не считаю, что есть объективные причины хейтить Ала-бомжа, во всяком случае их точно нет для того, чтоб звать его "предателем", если при этом о короле Вы так не думаете. О преимуществах короля-Ала сам могу рассказать. Только речь была не об этом.

890 TE - Основан Орден Серых Стражей. 992 TE - Убит Архидемон Думат, второй и последний раз. Между представленными датами было первое убийство Думата, которое случилось, когда он убегал от Серых Стражей. После чего прошло несколько лет, за время которых было выдвинуто предположение, что если его убьет Серый Страж, то убийство будет окончательным. Посвящение же было изобретено задолго до этого, что-бы эффективнее истреблять ПТ ибо СС становились невосприимчивы к скверне и могли их "слушать". Солдаты, конечно, могут уничтожать ПТ, но это обязанность Серых, даже когда Мора нет, по той простой причине, что солдаты подхватывают скверну, а затем могут разнести ее дальше. Кого именно? Ну и при чем тут избегание долга в случае брата/сестры Хоук(а), Страуда/Логейна/Алистера-стража? Скорее избегание западни, они не в отпуск укатили и фермы себе под Денеримом не завели. Видите какое дело, в Стражи берут как в монахи, с концами, с отречением от собственности и претензий на наследство. К ним попадают убийцы, воры и другой сброд. Сильно сомневаюсь, что пережив Посвящение, такой человек может идти на все четыре стороны. Стражам полагается десятина, т.е. они раньше просто забирали ее и содержали Орден. Впервые им был выделен надел, с которого они сами могли кормиться и которым они должны были управлять. Как организация, или переводя на современный язык - юридическое лицо. Деятельность, которой занимался любой СС в Амарантайне была хозяйственного или административного свойства, но не политическая. Вряд ли серые участвуют в Собрании Земель. Алистеру не обязательно было возглавлять Орден в Ферелдене, но он по уставу обязан был быть в Башне или заниматься иной деятельностью СС. Трон впрямую нарушает запрет на вмешательство в политику, не только де-факто как это делает ПС, но и формально. А формально - уже не хороший для Серых прецедент! Деликатный момент понимает даже Алистер, отрицая свое нахождение в ордене в прошлом. Тем не менее, Анора может быть королевой, что говорит нам - Алистер не крайний вариант для Ферелдена. Является. -_- Не высказали, потому-что решение принималось Собранием Земель, а Орден стоял в стороне и не вмешивался. Новичек-однодневка не в счет, ему просто не сказали, СС и не знали ничего ("ой-ёй-ёй, ктож это сделал?" (с)). Потом, Алистер ведь не маг не серый, это просто слухи.

Сам так думал. Но помнишь, некоторое время назад мы обсуждали изначальное отсутствие Создателя во времена Андрасте? Пожалуй, это самое слабое звено в теории о Митал как пророчице. Она сама Создатель для эльфов, один из девяти (или семи, смотря рассматривали они Гил и Волка как Творцов или нет). Следовательно, все знания о прошлом Тедаса она должна была нести в себе, а не получать от некоего бога. Так же все видения должны были идти напрямую как у Флемет, а не приходить из Тени или снов. Если сравнить Кирана и его бабулю, то очевидна разница, у одного сны( "больше снов не будет?"), у другой полное слияние как у Андерса. Потом, как Митал добралась до Андрасте, если предательство пророчицы случилось незадолго до ее смерти? Ведь по версии Флемет, Митал пришла на ее сходные чувства(меня предали, ее предали). Но, допустим добралась. Потом Андрасте убили, у Флемет на этот случай была филактерия, а у пророчицы нет. Хотя Митал одна и та же продуманная древняя богиня. Допустим даже, амулет был у Маферата, он им не воспользовался сразу, но должен был, когда раскаялся. Пусть даже не раскаялся и не воспользовался, ок. Однако вопрос с Создателем остается. Если в случае Думата имеет место интерпретация реальных событий в сторону устраивающую церковь, то в случае с Митал - полная выдумка всех контактов Андрасте с Создателем и ее "обручение" с Ним. Что ведет еще и к лжи о ревности Маферата. Для меня решающим поворотом в сторону Думата стало это и "Звездный синод" в купе с картинкой Создателя в звездном свете и явление самой Андрасте в нем же.

Если только это Ваш хедканон, я не против. А так не встречал в игре мирно пашущих землю СС. Вики говорит следующее: "Серые Стражи (англ. Grey Wardens) — это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с порождениями тьмы по всему Тедасу". http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Серые_Стражи Этой информации можно доверять, я думаю, ибо ни одного Стража (кроме короля-Алистера или пьяницы) за все части ДА нам ни разу не показали в бытовых условиях, вне занятий СС. Страуда мы вроде бы там на ГТ и встречаем с его командой, он еще Бетани/Карвера с собою забирает после Посвящения, а не оставляет матери в Киркволле. Мог бы и оставить, исходя из Ваших соображений, но нет. В ДАО именно СС, а не гномы сообщают о выходе ПТ на поверхность, что понималось как начало Мора. Не видел, чтобы СС расходились по домам, они больше предпочитают Башню Бдения и другие свои укрепления. Командор восстанавливает Орден, рекрутируя новых стражей, хотя зачем бы, если Мор только закончился и нового не будет еще 200 лет? Не-не-не, не надо натягивать пернатых на карту планеты :). Земли Хоу дарят Ордену, как тут справедливо замечено. На этих землях он и возрождается, возводя укрепления и набирая рекрутов, пополняя припасы от налогов и сборов с жителей эрлина, как некогда церковь или любой рыцарский орден владели землями в прошлом в реальном мире. Как-бы эрлом становится Страж-Командор, даже прибывший из Орлея. Кому еще надлежит курировать собственность СС как не главному над ними в Ферелдене? О каком нарушении клятвы в этом случае речь я вообще не понимаю. О.о Тогда хорошо-бы вспомнить и то, что многие СС не поддержали ее в восстании, т.к. были возмущены вмешательством в политику. София одиозная личность в рядах Ордена, то, чем она занималась не было в порядке вещей, скорее совсем наоборот. Алистер рядовой страж, не надо сравнивать его с Первым Стражем, это как сравнить ВЖ и мать Жозель.

О.о В ДАО всякий проходит квест в Башне Круга Магов, там где мышью, големом проходите сквозь многочисленные двери. Как думаете, где проходил квест?

Подловил, а не пытался. :) Давайте-ка припомним Пробуждение. Два нападения на Башню Бдения, разрушение Амарантайна, Мать, Архитектор, кругом одни порождения тьмы. А где у нас король Алистер? О.о Подскажите, из какого окопа он мужественно отражает нападения ПТ? Кажется, он нифига не продолжает бороться с моровыми тварями как велит клятва и долг. Может быть мы встретим его со Страудом и Хоуком во время ложного Зова, может он восстанавливает Орден в Орлее, после того как Хоук вернулся из Тени живым, а Стражи остались без руководителя? Или он был с Кларель, выполняя долг, и обманулся? Нет? Я так и думал. :D Почему-то я не уверен, что Логейн, когда нападал на Стражей на Собрании Земель, планировал им сдаться и вступив в Орден убиться об Архидемона. Не кажется мне это спланированным. Так же думаю, что до своего приговора он не слишком раскаивался и вряд ли выражал готовность искупить свои грехи. Поэтому, в самом лучшем для Логейна случае, все это можно назвать "принятием решения наобум", потому-что в противном определения будут жестче. Разве до СЗ Логейн не знал, что только СС могут победить Архи(пусть и не понимал как)? Думаю, любовь к Ферелдену он тоже имел в том момент, однако же предпочел всех серых вырезать. Да, это хорошая заявка на доверие. Этот благородный сер точно не сбежит, ГГ стоило бы ему довериться во всем, я считаю.

Епачки. Что ж так намешали? -_- Манипуляции с одним и тем же фактом, который в одном случае предательство, а в другом нет, я назвал танцами с бубном. Потому как выход из СС не предусмотрен, Кусланд и Эдукан теряют свои социальные позиции, Алистера сделали СС имея целью отрезать от трона. Всяко Ал нарушает клятву, хоть королем, хоть бомжем. Удивительно то, что вообще используете нарушение клятвы как аргумент, если для Вас самой сей аргумент не абсолютен и может быть проигнорирован в тех случаях, когда Вы сами можете его оправдать. Поклонники Алистера игнорируют этот момент в обоих случаях. Мне кажется это более честной позицией. (Хотя сам выходки персонажа на Собрании Земель не одобряю). С розовыми и черными очками я сравнивал два разных взгляда на Алистера, один из этих взглядов пытались с чего-то назвать "трезвым". В экспрессивной негативной оценке... объективность. Ну да. Кажется, тогда это были не Вы.

Не Вам и по вполне определенному поводу. Всего раз заменял драконий на ферелденский. Лавка-лавкой, жесткая, неудобная, хоть и внушает. Если у них вся мебель такая, то понятно что сделало злым Тегана. Ала тоже жаль. Бедняга.