Шмель

Занятно, что ФлеМитал и Архи ведет себя как духи, которым нужно приглашение или согласие для вселения в тела. Коре оно не нужно, он как сорняк прорастает в любом СС. Ну или предполагается, что СС Корифея уже дали свое согласие априори, присоединяясь к его армии. Может все дело в противостоянии Архи и СС, которого нет с магистром. Можно утверждать по крайней мере то, что в Тени магистры видели драконов, а не только слышали их. Поскольку их внешность, в том числе увековеченная в изображениях узнаваема. Например Думата, несмотря на искаженность узнал тевинтерский жрец. Демонов бы опознали магистры. Кто еще мог принять их форму кроме владельца? (Вспоминаем наставления Мыша в предыстории мага ДАО, что в Тени попавшие туда склонны принимать привычную форму).

Напротив, согласно тевинтерским верованиям, ДБ шептали из Золотого города. Магистры тоже весьма изумились не найдя богов в нем, а вместо этого увидев запустение, мертвый шепот и пустой трон. О подземных темницах стало известно позже вторжения магистров в ЧГ.

Вроде, если ты есть, почему тебя нет, когда ты нужен? Может тебя совсем нет?!! :mad: Для верующего это сродни нецензурной брани в адрес своего бога (на мой субъективный взгляд). Интересен иной момент. Коря знал о вере в Создателя, значит был осведомлен о происходящем в Тедасе. Тем более ему наверняка уже донесли об убийстве Думата. Несмотря на это Корифей продолжает иметь претензии к своему богу и пытается говорить с ним. А в демонах и их сортах магистр разбирается отлично, даже наладил сотрудничество с Кошмаром. Думаю, он бы отличил демона от другого магического существа.

Недозволенные кинули Народ в горькую годину, возможно во время войны за ту самую самую Землю. Потому эванурисы выгнали их с Земли за которую те не захотели сражаться. Раз мы ее воевали, значит она наша, а вы вон отсюда . Кстати, стал бы понятен раскол пантеона и его причины. Смотря когда они освободились, а то может еще не до конца восстановлены в силе. Да, Соласа. По повествованию так примерно и выходит. Больно вальяжно вел себя "связанный" Имшэль, слишком панибратски общались они с Фелассаном, как старые приятели или знакомые. И, о чудо!, демон дал Бриале то, что планировал вручить ей Солас, готовя ее к этому годами. Это ли не блестящее совпадение? Неа, не верится. Более похоже, что Эльф и демон играли в паре. Ну вот и ответ, почему он их не стал убивать, а просто запер. Но, к сожалению нет ответа на вопрос "почему усугубит?". Похоже, он говорит о магистрах. Хотя и иное теоретически не исключено, но магистры самые очевидные "балваны" из-за которых скверна породила Моры.

Дословно так сказал или это пересказ смысла?

Вы идеализируете магов-богов. По-мне их поведение мало отличалось от поведения Митал или Солоса в плане масштабов действия. Что касается силы Недозволенных, то как-то уже писал, бой с Гаксгангом в ДАО по сложности не уступал бою с Митал. Они вроде как не пытались гнаться за духами, напротив наказывали изгнанием. "Они - Недозволенные с Земли, что по праву наша". Не более, чем "Надежда" или "Вера". Такое тоже возможно. У эльфов сохранилась память о подобном дереве, правда теперь они просто садят его посреди эльфинажа. Как поняли, так реализовали.

Инк в Адаманте аккурат себе под ноги зарядил, когда падал. Полагаю, да. Пришел он не зря к месту Village of H(e)aven, близ которого находится Тарасил'ан те'лас. Согласен, что они что-то испортили в ЧГ, возможно не по своей вине. Солас плохо планирует, затеянное им выходит через *опу не так как бы ему хотелось. Однако ДБ замолчали после вторжения магистров. Архитектор уверен будто драконов заражают как находят, не раньше. И он не единственный источник, который так считает. Значит остальные два дракона пока чисты, но молчат. Следовательно есть вероятность, что ловушка в ЧГ была рассчитана на глушение хитрых ДБ, но она дала побочный эффект, который Волк не просчитал. Имхо.

Тень частично отделена от поверхности земли, в той самой части, которая уходит в глубину. Трансцендентной по отношению к земле и ее телесным обитателям. Таким образом лор выстраивается в стройный ряд. Обратите внимание, разрывы появлялись не только в небе, но и у поверхности земли, и под озером в гномьих руинах, поскольку Тень везде. Нам сейчас неизвестно что называли эльфы "небесами", когда говорили об эванурисах.

Я долго старался понять, что делает Митал на корточках. В итоге я думаю, она рисует те самые ритуальные круги, в которых они стоят. Или "продолжительность во времени", если без bell. Хорошо было бы остальных попробовать перевести.

Куда можно бежать отказавшись от обличья, на "небо"? Эванурисам обличье не мешало путешествовать туда. Где Ваши доказательства, что "небо" эванурисов - Тень, которая была НАД землей эванурисов?Я уже писал, и обращаю Ваше внимание снова на тот факт, что постройки эльфов подчас висели в воздухе, не в Тени. К какой земле прилегала Тень, к той что внизу или к островкам? Строили на Перекрестках-междумирье, которые не являются Тенью и в обычном режиме с помощью магии(Тени), которая была частью мира обычного (как закон притяжения для нашего, к примеру). Так ДБ, вроде как не сразу стали общаться с последователями, а лишь через 50 лет. Видимо за это время обошли первый кардон-глушитель. Тем самым начав Моры. Эльфы бы его еще больше залюбили, наверняка связав катаклизмы с отсутствием богов. Такой PR эванурисы даже сами бы не смогли придумать.

Для сновидца вряд-ли, скорее всего это какие-то личные проблемы Соласа. Митал с МК на "ты", ее призывают на алтарь с помощью крови, она даже в Тени юзает кровь в ритуале с Кираном. Это ей ничуть не мешает приходить в Тень и сны городского эльфа. Почему бы и нет. Здравая мысль, по-моему.

Надеюсь, Вы понимаете, что это предположение противоречит лору, является допущением и в основу теории положено быть не может. Подобная магия была, только удерживала островки земли парящими в воздухе. Наверняка они рухнули вниз, но вряд ли бесследно растворились. Логика Волка подсказала ему иные пути разрешения ситуации. Можно выразить протест в теме Соласа. Вероятно Забытым Волк оставил возможность во сне общаться с последователями и захватывать в плен эльфов? Понятно, что Солас не желал такой ситуации. Но ДБ тоже не зря назывались богами, и вероятно разыскали способ обойти одну из защит. На такой случай в ЗГ была вероятно еще одна защита, для самых хитрых ДБ. И она сработала, помимо прочих радостных последствий, им отрубило возможность выходить в эфир.

Совершенно верно, все горы, вся земля и прочее. "Нет никакой „той стороны“ и „этой стороны“, которые бы Завеса могла разделять". "Завесу скорее можно сравнить с открытием глаз".— Марено, Старший Чародей Минратоуссовского Круга Магов. «Трактат о Тени как физическом явлении». Год 6:55 века Стали. Эту версию озвучивает так же Солас в Убежище. Раньше Тень была вплетена в реальность как еще одна стихия. Принцип наверное в чем-то похож на Сумрак из "Дозоров". На мой взгляд, подземный мир ничем не отличается от наземного в смысле взаимодействия с Тенью. Для запирания эванурисов, возможно. Но вопрос ведь состоял не в этом, а в том, почему он не добил их. Пещеры ДБ вряд ли выглядели более обжитыми, чем теперь. Все постройки, которые держались на магии, встреченные нами до сих пор, могли быть разрушенными, но сохраняли следы своего былого присутствия. Возможно врали. ДБ и эванурисы по некоторым данным должны были находиться в ЗГ, но по факту там не оказалось ни тех, ни других. ДБ обнаружились близ ГТ под землей, кто знает, где найдутся эванурисы? Возвращаясь к вопросу: Тут лишь два варианта. Либо боги отыщутся на "небесах", нахождение которых пока тайна, либо эльфов кто-то обманул, как тевинтерцев, поскольку трон богов пуст. Он мог иметь в виду неизбежность Моров, это возможный вариант. СС удалось убить 4-5 оскверненных ДБ, а это существенное дополнение, учитывая способ убийства. Не оскверненный встретит СС другими абилками, видимо Солас знает какими и сомневается в способности СС им противостоять. Ведь "первородцев" не так просто убить. Разумеется, в случае с ЭБ=ДБ, хотя может быть с Забытыми высказывание так же справедливо. В этом случае тоже минус. Ибо если они и раньше баловались со скверной, то давно бы уже стали ее жертвой, еще во времена войны с эванурисами. Да и в целом странно пользоваться силами, которые прежде врагов бьют по тебе самому.

Это к чему сейчас было? Возник вопрос, к кому обращался Корифей. Ответ Вы получили. Есть возражения? Тень - мир снов, эмоций, воспоминаний. Как он соотносится с реальными постройками гномов? Частично в Тени тогда находились все сооружения, потому-что Тень была везде. Как это связанно между собой, постройки в тейгах и Тень, да еще после Завесы? "Так говорят люди. Понимай как хочешь"(с). Солас обозначил месть как мотив. Что делать в пещерах под землей Забытым? И почему тевинтерцы считали, что их боги шепчут из Золотого Города? СС хотели раскопать и убить. Чтоб убить, нужно смочь. Солас объясняет свой гнев непониманием СС с кем(или чем) они связываются (бантер с Кассандрой/Варриком? в Эмприз). "Порочной" он называет вовсе не идею убить ДБ. "Никогда бы не подумал, что Серые Стражи могут замыслить подобное. Добровольно отправиться на поиски Древних богов в сомнительной попытке предотвратить Мор...""Порочна сама идея. Мор - это не то, что можно взять и перехитрить". (Солас) Диалог Соласа и Вивьен, приведенный Вами является минусом для теории будто Забытые контролируют скверну. "Скверна разрушает всё, чего касается. Кто считает, что может подчинить её себе — безумен".

Игровые факты уже придумали Биовари, хотелось бы выявлять их(мне по крайней мере), нежели заниматься созданием фанфиков альтернативных. По крайней мере я так понимаю смысл обсуждений в этой теме. Подозреваю, отсутствие общей точки зрения и отсутствие пищи для размышлений напрямую связано с аргументацией, основанной на домыслах. Более того, обсуждение информации от Корифея столкнется с похожей проблемой. Примерно так и было, Корифей собирался подчинить себе Серого Стража, любого, дабы тот вывел его из тюрьмы. Не добившись своего, вселился и вышел "через него". Нет оснований для подобных выводов. Напомню, на той же глубине находятся тейги и шахты, которые остались относительно целыми. Пещеры пусты - факт. Поподробней об этом. Где помещались целые строения (со ссылками)? - Первородцев не так просто убить. - Что-бы проводили вечность в мучениях. Солас желал страданий для эванурисов, о Забытых такого не говорил. Есть разница между домашним арестом и созданием специальных условий. Положение ДБ подходит под второе. От идеи раскопать ДБ, а не убить их. В Эмприз-дю-Лион в бантере с Кассандрой/Варриком(?) он замечает, что Стражи сами не знают с какими силами они собираются связаться.

Мы видели в игре множество построек и предметов сохраненных с былых времен. Некоторые из них были изрядно разрушены. Но волшебное обустройство пещер Забытых что-то новое. Голография у них там что-ли была? Вмиг исчезли стены, ковры и рояль, как только Солас включил Завесу. Ну допустим. Зачем драконьи формы в благоустроенной пещере? Немного не понял, Забытые вернулись к себе в Бездну или Солас заключил их в темницы под землей? Про это подробней. О чем речь? Я бы не определял этот момент как "пустой". Напротив, он значителен для теории ЗБ=ДБ или её критики. Поскольку позволяет правильно расположить ДБ в пространстве и соотнести с легендами. 1.Пока приведенные выше тексты говорят о том, что ДБ находятся под землей на уровне ГТ, тейгов и шахт гномов, не в Бездне-Пустоте, в которой обитали Забытые. 2.Скорее всего они были заключены в пещеры искусственно, т.е. Завеса не застала их занимающимися своими обычными делами. Кем бы они ни были, их посадил по клеткам кто-то из вне.

Всюду по каморке разбросаны старые газеты. "Всюду" - это о наполнении территории, а не об ее площади, на мой взгляд. Может в "Нисхождении" происходит действие квеста "Там лежит Бездна?". Песня Света сама по себе может (и является) несколько искаженным источником информации, но конкретно этот отрывок определенным образом интерпретирован разработчиками. Куда к себе вернулись Забытые? По своим благоустроенным пустым пещерам, а там от скуки сделались драконами, под землей самая удобная форма. Я уже говорил, что форму дракона в пещере под землей не объясняет ни теория ДБ=ЭБ, ни ДБ=ЗБ. Однако у первой есть мотив для заключения богов в темницы и отчетливая параллель с нестройной историей Гессариона о заключении ДБ Создателем. Солас хотел закрыть именно эванурисов, как Создатель намеренно заключал ДБ. Забытым досталось заодно с эванурисами, но гнев был направлен не на них. Поэтому, если темницы эванурисов еще можно понять, то для чего оказались под землей Забытые в пещерах совершенно непонятно. Неужели его выгнали эванурисы? И это вместо того, чтоб сбежать с магистрами или вместо них из заключения. Не вижу смысла богам так поступать, как и смысла врать со стороны Корифея о пустом троне богов. Уже позже в игре СС видит Архидемона под землей, вроде на каком-то мосту. Если не ошибаюсь, во время первого привала в лагере. Дракон все еще не выбрался на поверхность в то время. Эванурисы пугали туристов вместо того, чтоб выбраться наружу. Глупые магистры готовили долгие кровавые ритуалы для вхождения в ЧГ, вместо того, чтоб воспользоваться эллювианам в Ферелдене... Да ну. Без разницы.

Но храма при этом не заметили, а у Андрасте зрение было лучше, она и изумрудные воды успела рассмотреть. Кто-то из Народа видел/знал, что эванурисы удалились на "небеса" и больше их не видели, они больше оттуда не спускались к Народу. Образно говоря, двери в небоскреб закрыты и забаррикадированы, это не значит, что все лифты внутри него перестали работать. Кто знает что происходило внутри здания? Эллювианы, выходящие на ГТ скорее всего имелись для наблюдения за работами в шахтах. Спускались боги на ГТ или нет снаружи не видно. Или их кто-то спустил против воли. Эльфы видели только то, что они ушли на "небеса" и больше не появлялись. По фактам: - Что это за "небеса" совершенно пока не ясно и есть ли там эванурисы. - Солас не просто хотел нейтрализовать богов, но заставить их мучится. - В Черном городе их нет, Корифей говорил о том, что город пуст и давно заброшен, только темнота и мертвый шепот. - На ГТ есть эллювианы. Тамлен видел в том, что в развалинах, Архидемона в подземном городе. Значит второе зеркало там имелось. Арлатан уничтожили сами эльфы, не исключено бывшие рабы, которых организовал Солас. Тем более, что почитатели эванурисов были дезориентированы отсутствием богов. Скорее всего рабы там и заправляли. Эванурисы могли захотеть спасти то, что еще можно было спасти, артефакты, знания и некоторых эльфов. (Да, я поддерживаю версию, что сновидцы людей - полуэльфы ). Когда такое вторжение, пусть и в ослабленный Арлатан стало возможно, они пришли и вынесли всё. Недаром Тевинтер во всем стал приемником Элвенана времен эванурисов, включая магические практики, и фактически продолжив старую школу (насколько могли это сделать люди при Завесе). Искра это сущность, по крайней мере сознание. Сил может быть меньше, чем у Митал, но практические знания и навыки в полном объеме. Это с одной стороны, а с другой безумный от скверны бог, ослабленный заточением, что не прибавляет ему очков, за исключением пары моровых плюшек. Одно недо-силие уравновешивает другое.

Где были эти "небеса"? Уж не на облаках точно. Когда узнаем, что понимали под "небесами" древние эльфы, тогда и станет ясно. Опять же эллювианы с "небес" могли увести куда угодно, даже на ГТ. В легенде сказано, что Ужасный Волк запер пути с "небес", так, что эванурисы не смогли спуститься к Народу. Что конкретно там произошло эльфы не знают, не присутствовали. А сарказм Соласа ничего хорошего для богов не предполагал. Мало что сравнится по участи с погребением заживо.

Забытые - это бывшие одно-пантеоновцы эванурисов. Т.е. такие же эванурисы, но бывшие. "Забытые принадлежат к древнеэльфийскому пантеону, но их имена после Великого предательства оказались забыты. Им продолжали поклоняться тайно, несмотря на борьбу долийского королевства с их культом. Этот посох принадлежал жрецу одного из этих богов — Даэрнтала." - Погребальный костер для забытых (англ. Pyre of the Forgotten) — уникальный посох в игре «Dragon Age: Инквизиция». http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Погребальный_костер_для_забытых С чего вдруг? Ужасную ауру можно было ощутить лишь в пещере ДБ. Когда гномы принимали решение копать в шахту ее никто не ощущал, и даже когда продвигались по туннелю ПТ ее не было. Бездна - это тунелли? Я бы не догадался об этом по описанию из Песен Андрасте.

В этой записи Стражей говорится о тейге, даже не шахте, возле которого вероятно находится Архидемон. Вновь указано на хрупкую породу, как на Повороте Гейдруна в прошлом тексте. Поэтому драконы, как видно, относительно близко к поверхности, т.е. не в Бездне. Для Стражей она трясется от песни, для гномов, возможно, просто непрочная порода и землетрясения. Не факт, что гномы вообще отличили бы тряски побеспокоенного Титана от активности Древнего Бога. Стало опасно, ушли из тейга.

Архитектор нашел и раскопал своего Архидемона раньше срока и случайно разбудив, начал Пятый Мор. Так говорит вики. "Понимай как хочешь"(с). Порождения тьмы копают лишь к одному дракону, не сразу ко всем одновременно. Это все говорит о том, что есть некоторая периодичность Зова. ПТ не копают веками, четко зная при этом направление, они находят Архи, когда приходит время Мора и начинается Зов. Потому Архи не обязательно далеко запрятаны. Можно ссылку на эту запись? Сомневаюсь, что шахтеры слышат песню драконов ибо они не ПТ и не Серые Стражи.

Понятно, что не посреди, уровень ГТ и шахт. Из описания пути к темнице видно, что не так уж глубоко она находится. О долгом падении, блуждании, спусках, а затем подъемах не сказано, все происходило примерно на уровне шахт. Что касается Пустоты, в легенде об Андруил написано - Митал вытянула знания о том, как туда попасть. Копай себе вниз, и весь секрет.

В Тедасе, особенно в Эмприз должна бы начаться чума как в землях Андруил, если ее источник красный лириум. В тейге не было порождений тьмы, только по пути. Если в круге, то это мозаика с Митал. Судя по тексту, эльфы слуги убивали не сновидцев как таковых, а своих хозяев. Это несколько меняет дело. Коммуны, теория стакана воды, город Солнца - чем не Кун? Рабы часто именно так представляли идеальное общество, которое они построят после свержения угнетателей. Однако они и не под Титанами, а значит аккурат на Глубинных Тропах или слегка под ними в районе шахт.

Действительно в игре и текстах есть намеки на то, что Тень это Небо. Но вместе с этим, есть и намеки, что Тень это Бездна. Еще интересные заметки из той же вики. Ancient elves also called the act of creating the Veil "holding back the sky".[19] Thus they called the Fade "the sky". Древние эльфы так же называли акт создания Завесы "сдерживанием неба". Итак, они называли Тень "небо", - добавляет автор вики-статьи, хотя это домысел. Если вспомнить эльфийское название Скайхолда и то, что Тень раньше была естественной частью мира (вроде не нуждалась в искусственном удержании), получается, что преждевременно равнять то "небо" с Тенью. Имхо. Сперва бы выяснить зачем был нужен Скайхолд, а затем делать выводы. Например, эльфы могли назвать "сдерживанием неба" акт запирания/сдерживания богов. Вроде загнал в "бочку" и "удерживает ту бочку" в закрытом состоянии. Потому как они больше за отсутствие богов переживали, а не о Тени, потому-что не связывали свои неприятности как старение с ней. Зато отсутствие эванурисов было трагедией. Появился повод купить/прочесть наконец Мир Тедаса, с вырванными из него вики-цитатами особо не разбежишься.