Шмель

Ваша интерпретация, о чем уже говорил с Алей. Как можно было сделать такой вывод из эпилога? Только в Вашем и Алином хедканоне маги ночуют под мостами и продают себя за краюху хлеба. Однако. Приведите полный текст. Не могу сам найти этих слов, хотелось бы увидеть собственными глазами и контекст в котором они написаны. В одном из вариантов эпилога о Золотом веке Церкви идет речь(?), если правильно помню. Т.е. не улучшении жизни в Тедасе, а о церковном величии. Если нет, поправьте. P.S.: Обратился к английской вики, кто-нибудь играет на языке оригинала? Есть там упоминание о new college the Bright Hand? В русском варианте нет .

Дело в том, что советуете. Иначе б не утверждали - еще рано, эй... помедленнее, общество пока не готово. Вот теперь верю. Теперь от души .

Бывает :-$ .

Такое мнение ошибочно. Для изменения общественного мнения нужна обстановка с элементами тревоги, истерии, послевоенная или довоенная подходят идеально. Мозг снижает критическое восприятие и принимает новый постулат как должное. Поэтому до серьезных, иногда не популярных решений нагнетается обстановка легкой паники. Это известная полит технология. Изменения в общественном мнении в спокойной обстановке достигаются годами и даже десятилетиями. В этом Вы правы, а не правы в том, что советуете слить наиболее благоприятный момент. Если Вы видите массовый "разогрев" - не сомневайтесь, будут чинить мозги. После закрытия Бреши в самый раз действовать, чем быстрее, тем глаже все пройдет. На выходе, простой народ будет уверен, что всегда так думал! Просто нИхорошие церковники из корыстных побуждений запрещали, а теперь можно свободно пользоваться благами магии в больницах и не только.

Почему не на территории Кругов, не понимаю, хоть убейте. Весь обслуживающий персонал живет на территории обслуживания, те же слуги, конюхи и охрана. Кроме прочего, не пойму, почему вклад в развитие магического образования и развития магической науки считается не эффективным? Все обстоит с точностью наоборот. Работа за еду - мечта любого эксплуататора! А для Вас не эффективно . Ничего не понимаю. Когда начнут приносить прибыль - начать платить. Все довольны и вполне резонно, в том числе экономически.

Ни прибыли от приютов/больниц, ни грамотного управления кадрами. Ценные медики, травники, да много кто найдется среди магов, всех пинком прочь. Вместо припахивания за еду и кров(на первое время) выгнать в шею и нанимать фиг знает кого. И фиг знает кому тоже нужна комната для проживания на территории больницы/приюта. Не, не эффективно. Да и какой доход от приюта? Детишками торговать :shok: .

Прибавьте "по моему личному мнению" и не вопрос, Ваше право считать так, раз Орден и Круги для Вас являются синонимом эффективного управления собственностью (магами полагаю?).

С чего это? Я бы попросил без пустых оскорблений.

Никакой проблемы, кроме той, что это не постепенные реформы, о которых Вы говорили раньше. А то самое - страшное "все и сразу". С того, что та ВЖ, которую Вы не выбираете этого не сделает. Приюты и больницы могут обслуживать маги, к тому же они для этого годятся как никто. Стражи и армия имею разную специфику, как правило стражи не подходят без подготовки для армейской службы. Если простыми солдатами, тогда без проблем.

Зачем тогда прикидываетесь, что хотите постепенной реформы для привыкания общества к магам, если считаете их вечно нависающей над миром угрозой? Но утопией в итоге оказалось сохранение старых укладов. Может стоит в этом признаться наконец, побоялись рискнуть и проиграли. Я бы послушал чем она хороша в данном случае (не вообще, в ситуации с магами). Все вводные данные прежние, основные по крайней мере.

Воистину чудестная отговорка для бездействия - не готовы. Надеюсь, что все понимают, что маги после обучения имеют право жить где хотят. Так же маги получают права наследования, права вступать в брак и воспитывать детей. Да, понимаю, что после обучения маги имеют право жить где они хотят. Возьмем магов в Скайхолде или в любом из Кругов. Как думаете, могут они уйти "в народ"? Напомню, они уже прошли обучение, большинство из них. В эпилоге не сказано о тех магах, кому некуда идти. Ничего. Обратите внимание, не сказано и то, что "многие маги оказались на улице, растерянные, без средств к существованию". Я делаю вывод, что все решили по уму. Раз есть Коллегия, значит есть объединения которые в нее входят и где-то проживают эти маги. Разумнее предположить, что в прежних помещениях и т.д. и т.п. Вы делаете вывод, что они бродят по улицам и побираются в эльфинажах. Чтож, имеете право так считать в своем хедканоне. Не выбирайте ВЖ с этим финалом. Про храмовников в армии интересная мысль. Они у Вас строевую подготовку во дворе Кругов проходят? Зачем они тогда в Кругах, при такой переориентации, кого охраняют и от чего? Где Вы видите реформы в своем посте? Реорганизацию храмовников вижу при совместном их проживании с магами. На кой черт эту общагу называть периодом реформ.

Не совсем понял, что такое Гаккон. Аввары его подселили в дракона, а затем хотели впихнуть в медведя. Для сравнения боги и их избранные у эльфов могут принимать форму дракона, а затем становиться собой. С другой стороны он слышал молитвы, когда был духом в тени.

Вы видимо не видите или не хотите видеть одной очевидной вещи - уже все снесено до основания. Орден Храмовников разрознен, Искатели лишились руководства и практически исчезли, маги разделены и частично уничтожены. Все уже снесено до вас. Вы, ребяты, предлагаете отстроить все заново на старом фундаменте, потратив силы и средства на восстановление системы, подсадить на лириум еще несколько десятков, а то и сотен человек взамен утраченым, а затем через 10 лет все расформировать. Выкинуть лириумных наркоманов на улицу и слить систему, в которую уже столько вложено... Я Вам уже какой пост задаю вопрос - какой в этом смысл? Выстраивать систему со свободными магами с нуля сложно и сопряжено с немалыми проблемами, но необходимо. Так случилось, что изба сгорела, всё - примите как данность, прекращайте витать в облаках и думайте как разрулить. То, что предлагаете вы целесообразно при реконструкции прежней системы на долгое время. Поэтому либо обманываете оппонентов, не желая изменений, только декларируя намерения и включая принцип "что временное, то постоянное". Либо сами плохо осознаете сложившуюся ситуацию. Верно, пороки смертных, причина сгоревшего в Орлее эльфинажа, бесконечных войн и всего того, с чем пытаются биться Рыжие Дженни. Разум человека способны отравить не только демоны, но и обычные пороки. Упустил тот момент, когда стал сторонником магов. Я сторонник разумных, трезвых решений.

Андорал=Андруил похоже верное соотношение. Фигура в доспехах, направляющая эльфов в бой, одурманив и поработив их(бог рабов) на скальных рисунках. О доспехах пустоты, из-за которых сошла с ума Андруил (и все забыли как она выглядит) говорится об этой ЭБ. Где-то в теме выше была информация, что Разикаль женского рода, возможно нужно поменять местами пару богов. Подозреваю, что в живых остались Диртамен, Фалондин и Гиланнайн (один из них Уртемиэль). Их знаки разбросаны по Скайхолду. МК скорее всего их обучили эльфы и ЭБ для своих ритуалов. Но как говорит Солас - МК всего лишь магия, вопрос в том, как ей пользоваться. ЗБ, притворившись ДБ, завлекли магистров в ЗГ что-бы освободить скверну. Думаю, так. При общении с Думатом Сетис из дома Амладарис был адекватен. Затем, пообщавшись с "Думатом", поехал крышей, стал больше использовать магию крови, порезал эльфов-рабов, назвался Корифеем и пошел в ЗГ. Все же Думат=Эльгарнан, а не Митал. Созвездия дали как намек, но не полностью верны параллели, чтоб запутать игроков и вроде как не получился спойлер. "Лишний" бог Митал, поскольку ее убили или же Митал=Драконис, а ФенХарел был отдельным от пантеона богом, не имел последователей=жрецов как противник всякого рабства, а потому не почитался так широко как остальные. Традиционно связывался не с божественной формой, а с Волком, что отразилось на памяти эльфов о богах. А Митал о себе говорит "я и есть Дракон", во-первых бог-дракон, а во-вторых возможно намек на Дракониса.

1. Их хватит на все Круги Тедаса? 2. Нет открытого конфликта, но есть все остальное: старый подход, прежние методы, прежние представления. Нет конфликта или он умело пресекается жестокими методами - не ясно. Нужна обстоятельная проверка в каждом случае с комиссией и штатным психологом духовником, как положено. Нет уж. Как храмовники, так оставляем на свой страх и риск потенциально опасные прежние издержки. Может проявятся, а может нет. Не пойдет! Переаттестация, полная. 3. Два месяца на тех немногих, что находятся в Скайхолде. С увеличением количества, время существенно увеличится. К тому же нет Искателей, кто станет разбираться с злоупотреблениями? Только обновленный Орден, только хардкор. Все остальное требует времени и не малого. Где все это время будут маги? В Круги без железных гарантий, не может быть речи. Покажите мне посты тех форумчан. Речь скорее об отдельных Кругах вроде Оствика и не проживание, а приезд на праздники. После внесения поправок - не вопрос .

О чем толсто намекаю оппоненту .

Чей храм в Запретном оазисе? Я не собирал полностью осколки, утомился и забил. Занятно что во второй комнате с огнем чучела Серых Стражей. Митал могла быть осквернена из-за Андруил, чье знание о пустоте она выпила вместе с силой. Черт ногу сломит . Единственно, что понятно на сегодняшний момен - ЭБ считают ДБ своими, и стараются спасти от гибели и скверны. Современные эльфы противоборствующая сторона для Соласа, потому он отказывается быть на них похожим. Его народ наверное спит, как спал он. Возможно еще с той войны.

1. С Создателем ничего не ясно, поэтому не будем трогать Думата в отношении демонов. 2. Ничего такого, если отбросим, что ЧП прямое следствие прежней системы. А взяв за основу логику постепенных изменений, заключаем. Чтобы вернуть магов в Круг и осуществлять в отношении их надзор с привлечением храмовников, нужно сперва не торопясь, с толком реформировать Орден Храмовников. Провести реорганизацию, чистку кадров, обучение по новой, старые уже развращены прежним опытом и подходом к исполнению обязанностей. Затем под присмотром Искателей, которых наберет и обучит Кассандра вводим в эксплуатацию. Опять же, убеждаясь на каждом этапе, что ничего не пропущено. Итого, Круги начнут функционировать лет через 7-10. А пока маги побудут отступниками. Давайте не будем лукавить, вы ведь тоже предлагаете начинать по сырому. Есть еще Кассандра и Вивьен. Ну да. Какие выводы? 3. ДА2, сын судьи. Разум такая штука. У демонов есть близнецы под именами Алчность, Жестокость, Вожделение, Страх, Зависть, Ненависть. И все они морочат голову магам и не магам, доступны для общения в любое время и весьма убедительны. Какое сословие у магов? Заключенный, опасный псих. Серьезно, какой статус у магов в башне? Действительно ли он таков, что его не стоит менять на привычный для жителя Тедаса сословный? К тому же Вы забываете, Аля, что этот вариант дается лишь у Виктории-Лелианы. Значит и в эльфинажах все будет не так плохо, как Вам бы хотелось . И не согласен я с текстом указа №2, выхолощен, пристрастен. Напоминает текст письма Жозефины к Тевинтеру, когда Инквизитор высылает туда авваров, а Жози поздравляет их с прибытием подкрепления в борьбе с кунари. Не, мы составим другой, с блекжеком и куртизанками .

Вот это поворот)). Хотя тут тоже ничего удивительного. Митал выследила Андруил, когда та изменилась и что-то сделала с ней с помощью магии. Наверное намек на содержимое гримуара, какого рада в нем информация. Остается понять какого :D.

Путаете демонов с порождениями тьмы. К демонам Думат не имеет отношения. Или демонов тоже исключительно маги плодят? Поздно пить Баржоми, когда почки отказали. Мы обсуждаем не события ДАО, когда постепенное, пошаговое внедрение изменений могло быть лучшим из решений. А теперь, уважаемый, это все равно, что склеивать кондом со словами "еще не время". Чрезвычайная ситуация требует немедленного решения, не всегда комфортного, но уместного в данной, свершившейся ситуации. Для Вас мнение, озвученное тевинтерскими магистрами уже становится не верным по определению. По факту маг в Тедасе более естественное состояние. Альтусы - присвоенный социальный статус, не за что чтить. Впрочем и за зеленные глаза не чтут, и за магический дар, и за его отсутствие. З.ы.: Не знал, что "сапатори" женского рода.

На кой тогда сдались эльфийским богам Митал и ФенХарелу чужие древнетевинтерские боги, чтоб за них так надрываться и спасать? Мы пока не знаем кто такие Забытые и в каких реальных отношениях они были с ЭБ. Часть ЭБ вполне могла оказаться на их стороне. Текст об Андруил и пустоте, история с предательством и убийством Митал, Солас о Фалондине говорил как о кровожадном, тщеславном, ведущем войны. Думаю, разделение там было не по принципу пантеон на пантеон. Личные амбиции одних, против личных амбиций других, состав мог быть каким угодно. Как раз напротив, все логично. Не стану утверждать, что восьмой именно ФенХарел, но если это он, то все сходится. Если Тевинтер является наследником эльфов, которые вымарали из хроник "предателя", не удивляет отношение Соласа к современным эльфам - потомкам победителей. Вроде как за что боролись, на то и напоролись. Это "не его народ", а тот, что шел против него (Соласа и союзников). Если ЭБ=ДБ проблем не вижу. Ходил и к ЭБ(ДБ) и к ЗБ, тем и другим.

Сейчас оторваны в пользу людей, некогда в пользу эльфов. Должна была быть середина. Считайте это лютым имхо, но я не могу поверить в подробные знания и навыки, доставшиеся тевинтерцам от эльфийских рабов и в виде записей. Рабы большей частью были из народа, плохо разбирающиеся в технологиях. Из знающих эльфов не многие бы сотрудничали, потом это не вопрос короткого временного отрезка. Да и объяснения знаний "от сновидцев" уже потроллено разрабами с помощью Соласа и его знаний "из Тени". Много есть мелких деталей, пока только складывающихся в цельную картинку. Сам пока рассматриваю всё в качестве возможной теории .

Только разработчики знают наверняка . Может и так, как Вы написали. Пока эльфы были ослаблены междоусобицей, тевинтерцы подсуетились . Лично я склоняюсь к версии, которую озвучил выше. Часто персонажи подчеркивают эльфийское происхождение тех замечательных артефактов, давших преимущество перед другими народами в Тедасе. Будто каким-то неведомым образом только тевинтерцам перепало от эльфийского наследия.

Сторонники жесткого контроля над магией видимо забывают, что мир Тедаса в отличие от нашего изначально был магическим, а не магическим стал. Другими словами, магия не демонское изобретение, а естественное свойство для населения, утраченное популяцией со временем. Весь мир был магией до Завесы, да и само определение Завесы не верно. Как говорил Солас, духи существуют параллельно с проявленным миром как ветер или тепло. Завеса по-сути искусственна, призвана закрывать солнце ладонью. Не вижу, значит, будто-бы нет. Хочу сказать, что интеграция магов в общество должна быть произведена настолько быстро, насколько возможно в безопасном режиме, не растягивая удовольствие. Поскольку вписаны в общество они должны были быть еще вчера, а по хорошему, никогда не вычленяться из него. Магия и маги неотъемлемая часть мира Тедаса, а не "уродцы". И уж совсем честно, "не маги" являются "вырожденцами" и чужды этому миру. Пусть приспосабливаются к тому, что есть, а не отгораживаются от реальности. :dry:

Арлатан разрушили сами эльфы со слов Абеласа. Тевинтер похоже являлся наследником и приемником одной из групп, с их магией крови, культурой и богами. Со временем отождествив себя настолько полно с ними, что приписывал себе ту войну и победы. Приблизительная параллель - Америдан и церковная история Инквизиции.