Шмель

Что это за персонаж из истории об Андрасте, есть предположения?

Эльфов затирали, наверное. Все это про андрастиан. Народность, религия, цивилизация без разницы какие. Если авварам будет необходим такой шаг, они его сделают. Не забываем, что аламари изначально были ничем не примечательней авваров, первые люди были дикарями по сравнению с эльфами.

Есть такие данные? Крылья из огня видел, в принципе есть сходство.

Такое Солас говорил. А вот это нет. Учитывая любовь Волка к неоднозначной подаче информации, я бы отнесся с осторожностью к этой мысли. Особенно учитывая, что на Морриган он сагрился, как только та озвучила это в отношении Митал (в Храме). Да и Флемет усомнилась в том, что есть Митал, легенда вознесшаяся до божества или нечто большее .

Это тот самый текст, который я не успел заскринить! Полностью согласен с основной мыслью. Авварские боги вызывают много вопросов. Выбор давно сделан, причем христиане остановились на одном варианте, а иудеи на другом ).

Говорил тебе о том же самом. Просто расскажи мне как ты себе представляешь веру Америдана развернутым изложением. Я пытаюсь представить, не выходит. Как можно молиться Христу и Одину, если Один "демон", мечтающий утянуть тебя в ад? Кого-то одного ты точно оскорбляешь таким алтарем. Нет?

Так называемая ассимиляция произошла именно что благодаря шифрованию предков, которые лишь для виду принимали новую веру. Поэтому "срощение" было последствием тяжело идущего замещения, а не его запланированным этапом. Если брать Америдана, то в твоем видении он сам хотел продвигать новую веру Драккона. Так почему он ведет себя как сопротивляющийся ей язычник, а не как проповедник ПС? Поэтому молился Гиланнайн - ложной условной богине. Не сходится. Неа. Такой взгляд может позволить себе только буддист человек, не вовлеченный в процесс, а наблюдающий за ним со стороны. Солас - да, Америдан - нет. Она ведет себя как сопротивляющийся язычник , или как фанатик, отражающий наступление реальности на милые сердцу байки. И я думаю, что на этот раз церковница почти права, только все обстоит наоборот, Создатель - единый лик/маска для эльфийских богов. ДБ прекрасно подходили для Империи без всякого монотеизма, как в свое время разнообразие пантеона не мешало объединению земель под сенью римского орла, а до этого египтяне и греки хорошо обходились без монотеизму. Формула монотеизм=прогресс необоснованна, имхо. О Титанах мы еще толком ничего не знаем.

В данном случае не важно сопоставление персонажей легенд, обрати внимание на события, описанные в эльфийских мифах и в ПС. При всем богатстве фантазии один и тот же эльф не может верить в тщедушность первых детей создателя, способных лишь петь у трона и одновременно в Эльгарнана, победившего Солнце и воссоздавшего все им разрушенное. Иначе возникнет вопрос: за что Создатель пренебрег первыми детьми, если они были такими великими? И далее в том же духе. В результате от ПС не останется камня на камне. Кризис нельзя преодолеть таким смешением, иначе он лишь усугубится. Упоминание о Создателе обнаружились, но вопросы остались. Кто этот создатель, если ПС полностью противоречит эльфийским преданиям? Ты правильно замечаешь, ЭБ - ложные боги для ПС, только так можно увязать две веры. Тогда какого Америдан молится им накануне сложной битвы и какого делает один алтарь для Андрасте и Гиланнайн? Наравне с Творцами андрастианство Драккона принять нельзя, это шизофрения. Можно лишь если ПС в то время не было и придания об Андрасте были совершенно иными. Если только под "кровью мира" не понимается кровь всех живущих эльфов, людей, косситов, животных, современных гномов. Из лириума делали миры, а из крови драконов, допустим живых существ. Сперва родился Эльгарнан, затем Митал. Она же сама их свалила -_-, о чем записи имеются.

Все может быть. Солосу идея понравилась .

Вот этот: Серый Страж: "Драконы? Вы думаете, что Андрасте - это дракон?" Колгрим: "Она гораздо большее, чем это! Она даже лучше, чем все Старые Боги вместе взятые!" Фраза оттуда, но не совсем та.

Почему не может идти речи о биополярности Создатель(ПС)-Творцы я написал тут. В чем бы Америдан убеждал эльфов? Опять же если не брать в расчет, что он сам верил в Творцов и Андрасте, а не в Создателя.

Нет, идея не в этом. Скорее всего во время походов Андрасте были распространены истории эльфийского пантеона. Какие именно истории гуляли можно вычислить по ПС (наверное). Надо признать тут самое слабое место теории, если кто-то захочет покритиковать ее, копайте тут (кому понадобились эльфийские истории?) :D. Митал(если брать эту теорию) ничего специально не брала и не лепила никакого Создателя, ни из Соласа, ни из Эльгарнана. Есть история завесы и эванурис(творец) который ее сотворил УВ, есть Андрасте - допустим, представитель Митал(творца) или сама Митал(творец), есть муж Митал Эльгарнан(творец). Каждый из этих персонажей окружен своей историей и наделен своим местом в повествовании. А кому понадобилось ее сжигать? Или кому понадобилось делать из первого инквизитора не-эльфа и не-мага? Цели у каждого свои. Если сделать из эльфийской богини не эльфийскую будет палевно. Легче сделать ее пророком существа более могущественного, чем тот, которого ты собираешься принизить и подмять (ДБ в Тевинтере, ЭБ в Долах). Так почему бы не сделать главным властного солнечного Эльгарнана, да еще и "жениха" "пророчицы"? Нужно как-то объяснить его явление именно Андрасте, связать с ней. Мухлеж должен походить на правду, чтоб в него поверили.

По-сути, да. Ну во-первых понятно, что ПС приписывает своему главному персонажу то, что сделал в реальности эванурис, а потому о Создателе всерьез уже говорить смешно. Скорее всего Пестня Света описывает не одного, а всех эванурисов в своем изначальном варианте, а в позднем их хорошо потрясли в шейкере до растворения комочков. Имхо. Во-вторых рядом с Андрасте всякий раз появляются Творцы и Старые Боги. Ей поклоняются наравне с ЭБ как Америдан, либо сравнивают с ДБ по крутости и величественности драконьей морды как в Убежище. Эльфийские Творцы(эванурисы) сами те же "создатели". Среди них есть солнечный Эльгарнан, который по чистой случайности как раз муж Андрасте Митал. Вот истоки идеи об ушедшем божестве, которого надо вернуть. Разикале - богиня /женщина/ ТАИНСТВ (мистерий, как-то гадания, жертвоприношения, свадьбы, обрезания и прочие чудачества), НЕ тайн (секретов, наук, карты острова сокровищ и пр.). Драккон, который якобы соединил куски Песни в один текст, а по факту цензурировал так как захотел, скорее всего и придумал "Создателя" с понятной, вполне прикладной целью. Америдан сам верил в Творцов, а не Создателя и молился им. Кого бы он в чем переубеждал?

Какой такой Создатель? Берем ранних культистов не обработанных поздними андрастианскими авторами. Сектанты в Убежище: где создатель? Нет его. Только Андрасте-дракон. Вера Америдана: где создатель? Творцы есть, Андрасте есть, создателя нету. Митал уже давно в шкуре Флемет. Если бы она хотела возглавить и спасти эльфов, Ваша эльфийка не прибывала бы в ... легком замешательстве от такого поворота событий. Вместо наставления кланов Митал прячется сотни лет по болотам. Чего ей стоило переселиться не в "дочку", а в хранительницу? Потому аргументы не те, которые могли бы оспорить Андрасте=Митал. Без понятия, верна теория или нет, но пока вполне рабочая. Какие например? Не исключено. В конце ДАИ она снова(?) ушла с весьма призрачной надеждой вернуться и без сил, чтоб возродиться самостоятельно. Флемет своим поступком свидетельствует против этого довода.

Больше, больше богов и небожителей! Нет, при всех недостатках Солас явно не считал людей/эльфов лего-конструктором.

В теме богов как раз обсуждался вопрос был ли Создатель в истории с Андрасте. И если говорить всерьез о Митал как об Андрасте, то она сама "создатель"(Творец/элф.-Эванурис) и супруга такого же "создателя".

Что мы тогда тут делаем? :wacko: Так-то да, ни одного вестника апокалипсиса во имя Ужастного. Митал видно лютует, всех разогнала.

Есть повод думать, что разрабы опирались на творчество Чуковского при написании эльфийских мифов? Меня гложут сомнения. :ph34r:

Арин меня опередила, я бы так же ответил. О Митал и об угрозе со стороны эванурисов знали единицы, о катастрофе и ее авторе все. Логично,что Волка помнят как злодейского негодяя. Для этого не нужны специальные вражеские вбросы, разделения мира достаточно для ненависти.

Эльфы-агенты вполне себе фан-клуб УВ и тот, что из Империи масок. Правда не УВ от него прифигел в итоге, а наоборот, за что был лишен милости хозяина. С тем, что сделал эльфам УВ никакие очернительные поклепы не стояли рядом. Какая кому разница насколько благородны были его намерения, если он навернул их мир вместе со всеми ними? Эванурисы на таком фоне просто шестикрылые серафимы.

Если в Священных землях рука Титана, чья держит эллювиан в библиотеке DLC "Чужак"?

Драконица самая обычная, прирученный зверь. Не в драконе вся соль, а в Андрасте. Верования потомков ранних андрастиан допускают превращение "пророчицы" в дракона, а так же странные сравнения её со Старыми Богами.

Да не, о принадлежности сектантов к авварам данных нет. Вернее в Вики дано примечание, что авварцы планировались как враги, но от этого разработчики отказались. Потому там находится литература с таким названием. Сектанты потомки последователей Андрасте, пришедших туда охранять ее Прах. Они там находятся давно, сохраняют старые религиозные обычаи и не интересуются жизнью внешней Андрастианской церкви. Преподобный у них не только мужик, но и маг . Диалог с Колгримом: Серый Страж: "Драконы? Вы думаете, что Андрасте - это дракон?" Колгрим: "Она гораздо большее, чем это! Она даже лучше, чем все Старые Боги вместе взятые!" Вот оно, направление в котором стоит искать недостающее звено. "Какой величественный дракон" -> ... -> "это Андрасте!".

Осторожно, зарисовка :ph34r:. Все написанное лишь наблюдение, которое не относится ни к одной существующей теории.

Отлично. Думаешь, они меряются... формой поклонения с внешним миром? Им наплевать на внешних, пока те не приходят к ним в деревню. "Низинники" - это сленг аваров, сектанты не из них.