Шмель

Так себе объяснение от хранителя. Увидели величественного дракона -> решили, что она больше чем дракон -> ... -> значит она Андрасте. Как видишь одно звено выпадает. С чего вдруг возникла ассоциация с Андрасте? Я понимаю, когда секта объявила драконицу Урзару дочерью Уртемиэль(ля). Понял бы, если бы СС или Хоук принял пролетающего дракона за Флемет. Но тут есть существенный пробел в объяснении. Не такие уж они дикари, к тому же сектанты, помешанные на каждом чихе своей религии. Так просто отступить от канонов из-за чувства прекрасного... да ну. Похоже сектанты Убежища придерживаются обряда по форме сходного с тевинтерским, во главе их церкви стоит мужчина. На Wiki есть такое изображение Архидемона Пятого Мора: Кто-нибудь знает от разработчиков оно и насколько официально?

Занятный момент из ДАО: культисты из деревни, происходившие от последователей Андрасте были уверены, что она стала драконицей. С чего вдруг? Понятно чокнутые, но почему они приняли такую возможность? Каноны религии из внешнего мира, измененные по политическим мотивам не особо их коснулись, произошло другое смещение идей внутри сообщества, не без этого. Однако каково было изначальное учение и предмет поклонения, если они пришли к такому специфическому выводу? Эта штука имитирует рога, потому понятна на шлемах кунари. Интересным украшением она становится на андрастианском тевинтерском жреце.

Эллювианы в Вир Диртара (внутренний двор) и пано из Церкви. Солнце на шапке жрицы и подкова на лбу жреца повторяют значки на эллювианах. Может быть совпадение, а возможно нет. Будет эпично, если выяснится, что за каждым поворотом в Истории незримо стоял Создатель. Не исключаю возможности. Но вряд ли он был прямым участником тех событий, имхо.

Если Он иной, то кто создал Завесу? По версии ПС Создатель, а по лору Солас(эванурис). Это обстоятельство сильно подрывает авторитет ПС и ставит вопрос, - "чего еще не делал Создатель из приписываемого ему?", если Он на самом деле существует, конечно.

Еще подозрительней выглядят версии. Одна упоминает огонь, другая холодную бурю (в Wiki по Андрасте, не стал постить ибо не увидел источника, откуда это попало в статью). В повествованиях об Андрасте упоминается упадок веры в ДБ. После Мора многие стали громить их храмы, а после присоединения к "пророчице" продолжили это делать, но уже во имя Создателя. Ритуал не обязательно изобрела Митал, она могла узнать о нем из случайного события с Думатом. Или нашептать его в чьем-то сне, а затем забрать искру(если Андрасте-Митал). Смотря что произошло. После ДА4 информации будет больше . Не исключено.

Почему именно она? Держит рогатый череп, это да. Однако то, что она использовала их в ритуалах не обязательно указывает на создание. Тевинтерцы тоже использовали (мозаики).

"За то, что бросила Народ в горькую годину, за то, что отказалась от обличья и бежала туда, куда не доходит Земля, да будет Зибенкек с ей подобными изгнана из земель эванурисов. Но берегитесь! Искушённость в формах даёт им силу ходить по тропам самостоятельно. Хоть их и можно сковать, полностью от их злобы вас защитит лишь покровительство богов. Они ― Недозволенные с Земли, что по праву наша." — Вир Диртара: изгнание Недозволенных. Больше напоминает существо, с которым могут совладать лишь боги, изгнанное за предательство. Сложно представить ее в услужении эльфам.

1. Андрасте маг-сомниари, ее знания почерпнуты частично из путешествий по Тени, частично получены от эльфов во время нахождения в Тевинтере в качестве рабыни. 2. Андрасте стала вместилищем для духа/Думата/Митал/Солнца/Создателя(ПС), смешавшись с одним из них. 3. Она общалась с духом/Сонцем/Создателем(ПС)/Творцами в Тени и исполняла их волю или сотрудничала. Думаю связано, но это лишь временнЫе рамки. Или смерть Думата на что-то повлияла в мире, или кто-то из современников Андрасте мог стать сосудом для искры Думата (включая ее саму).

Было бы хорошо собрать что-то вроде таблицы с теориями об Андрасте, с текстами "за" и "против" них. Вспомнил старую версию про Андрасте ака Митал. Не скажу, что поддерживаю ее как основную, но теория отвечает заданным условиям. Митал является и "создателем", и супругой "создателя", и "Творцом". ЭБ/ДБ ее дети с Эльгарнаном(первые дети). Песня Света была написана после Андрасте, когда власть перешла к предателям. Есть вероятность, что те сместили акценты, сделав ее второстепенной фигурой и выведя на первый план ее мужа "Создателя". Наводит на мысль версия истории мироздания из Тевинтера, которая была написана от лица Создателя. Что мешало южанам написать свою от лица Андрасте? Император Драккон, учредивший Церковь в свое время собрал каноническую Песню, навязав Единственно Правильный Вариант Тедасу. Т.е. победитель написал то прошлое, которое его устроило, другие версии были вымараны. Кто-нибудь встречал информацию когда родилась сестра Андрасте?

Не, откуда сведения о служении людей и духов эльфам? "Те, кто за морем" где-то живут, но где неизвестно, может и не за морем вовсе. Из разговоров в ставке командования известно, Жози не знает есть ли что-то за пределами Тедаса, а Лелиана отвечает ей, что им и Тедаса хватает. То есть ни мастер-шпион ВЖ, ни представитель династии имеющей торговый флот, антиванка не знают есть ли за пределами Тедаса иные земли. Скорее всего нет сведений от путешественников, ученых-географов, собирателей мифов и др., иначе они бы где-то уже засветились.

Так и я думал до Челюстей, пока не увидел алтарь Андрасте + Гилланайн и не столкнулся с религиозными взглядами Америдана. И тут либо Андрасте воспринималась как Дух(Солнце, Создатель)/его вместилище сама по себе, либо как пророк Творцов классического эльфийского пантеона. Кстати, о каких текстах речь? В ДАО имелся значек голема (Титана) на месте Штормового берега, в ДА2 кодекс о Дикарях упоминает потребление ими "плоти богов". Считаю, что Вы правы, Титаны были задуманы с самого начала серии в том виде, в котором добрались до ДАИ. Откуда это? О.о

Думаю, это близко к истине. И оно должно существовать до сих пор, ведь без него все бы в мире погибло. Во всяком случае, если опираться на легенду. Пока читал миф, подумал о Солнце в Бездне, куда его загнал Эльгарнан. Смотря что символом павлиньих перьев обозначают разработчики. Бездна или Тень, или сердце Тени. Вот что интересно, Андрасте обретает свой дар в огне/близ огня и уходит в огне. В гибели ее сестры может быть участвовал обычный вызванный демон. Но ведь чисто теоретически это могло быть и Солнце, кем бы оно ни было. Если оно вроде Титана, то могло "подключить" пророчицу к себе или банально подселиться, если оно вроде Духа.

Так знак равенства я ставлю или вопрос перед собеседником об этом равенстве? Теперь вникните в суть спора* и сделайте вывод. * - нашей беседы с Мимокрокодил.

Там стоит знак вопроса, посмотрите еще раз.

Вопрос не ко мне.

Откуда такие выводы? Не надо натягивать Песню Света на эльфийские сказания. Земля создала все для Эльгарнана из любви к нему. Солнце позавидовало и все спалило. Как из этого можно получить использование Земли в целях творения? Затем Эльгарнан из мести за мать сместил отца, выпустил под ультиматум. Как из этого вышло главенство Солнца? Эльгарнан не Создатель из ПС и Солнце тоже не он. Но и тот и другой, скорее всего есть в Песне. Дело не в принятии другой веры. В том, что невозможно совместить разные, принципиально противоречащие друг другу события в одной голове. Это точно ЧГ? Почему накануне важного события он поставил алтарь этой хорошей женщины, а не ее статую посреди долов? Не представляю война, молящегося перед статуей полководца, может кому встречался такой, мне ни разу. Не стоит путать почитание с религиозным поклонением. Весь церковный фальклор пропитан Создателем и его могуществом, а ценность самой пророчицы сводилась к исполнению его воли и к заступничеству перед ним. Те, кто верит в Творцов не могут верить в Создателя о котором говорит церковь, поскольку одна картина мира(не путать с набором персонажей) отрицает другую. Вероятно могло.

Еще в Чужаке есть птица с гребнем из солнца вместо головы без лица. Учитывая, что каждый "бог" имел множество разных атрибутов, я б не стал утверждать различие в них у Создателя и Эльгарнана. Изложенные выше пункты относятся к Америдану и его вере в Творцов и Андрасте. Там я объясняю, почему просто поставить Создателя над Творцами и спокойно верить в этот микс не получится. Потому-то пункту про "разжалованных детей" не стоит удивляться . Скорее боги одни. Одного Бога я там вообще не вижу, разве что он вынесен за скобки и предполагается творцом солнца и земли, а вопрос есть ли он или это все "большой взрыв" отдано на совесть игрока). В любом случае если он и есть, то не Создатель Андрасте. Согласно эльфийскому мифу это Земля творит, возможно благодаря Солнцу, но не наоборот. Митал появляется из скорби Земли пока Солнце было в изгнании. Оно причастно к ее появлению, но актом творения назвать такое сложно. Хотя выход Митал из Тени как сферы чувств несомненен.

"Богов нет. Есть лишь субъект и объект, деятель и предмет действия. Те, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титул не по природе, а по заслугам". Гельдауран Ничего не утверждаю, однако риторика похожа, да и стиль изложения .

"Забытые принадлежат к древнеэльфийскому пантеону, но их имена после Великого предательства оказались забыты. Им продолжали поклоняться тайно, несмотря на борьбу долийского королевства с их культом. Этот посох принадлежал жрецу одного из этих богов — Даэрнтала". - Из описания к посоху "Погребальный костер для забытых" (англ. Pyre of the Forgotten). http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Погребальный_костер_для_забытых "За то, что бросила Народ в горькую годину, за то, что отказалась от обличья и бежала туда, куда не доходит Земля, да будет Зибенкек с ей подобными изгнана из земель эванурисов. Но берегитесь! Искушённость в формах даёт им силу ходить по тропам самостоятельно. Хоть их и можно сковать, полностью от их злобы вас защитит лишь покровительство богов. Они ― Недозволенные с Земли, что по праву наша." — Вир Диртара: изгнание Недозволенных.

Гельдауран = Солас? =)

Скорее всего разделение мира точно о Соласе, ПС содержит части реальной истории. Кодекс: Вир Диртара - внимательные слушатели. Квест проходит в Тени, в царстве одного из демонов, а не на Глубинных Тропах. Адамант славен не только разломом, но и истонченной Завесой. Хоть и считаю, что ГТ имеют какую-то связь с Бездной, изрядно сомневаюсь, что темницы Архидемонов расположены непосредственно в Бездне. Связь очевидна. Но как это относится к месторасположению драконов и той легенде о которой мы с Вами говорим? В бездну Андрасте зовет верующих "придите", "в моих объятьях вечность". Это она не грешникам.

И у Эльгарнана символ тот же. Вот поэтому Создатель и ПС не сопоставимы с эльфийским пантеоном. - По большей части творение заслуга Земли, которая тоже сущность как Солнце (или они оба не сущности). В Песне Света Создатель один и он главный, места для Земли в повествовании нет, его заняла Андрасте. - Дети Создателя не творили ничего, за что и были разжалованы. Напротив, Митал с Эльгарнаном создали (воссоздали) все разрушенное, все чудеса мира. Гилланайн пришлось принять в боги, чтоб ограничить ее творчество. - Эльгарнан не поет дифирамбов отцу перед троном, он сам не менее силен и способен наказать его. - Как известно, Создатель обиделся и ушел, его никто никогда не видел кроме Андрасте (по версии Церкви). Само его существование под очень большим вопросом. - Солас называет культ Церкви "идеей". На мой взгляд, слишком разные картины мироздания и теряется всякий смысл в поклонении непутевым детям Создателя.

На мой взгляд вероятнее рассматривать Селейз (скульптура пары во дворике) или Андруил (богиню жертвоприношений). Хотя, чем черт не шутит. Разикаль - богиня таинств-мистерий (обычно это карнавалы, обряды, гадания и др.), а не тайн-секретов.

В принципе, можно так прочесть Песню Света, согласен. Не, какая благодарность, он мечтает найти покой с Теланой под взором Андрасте, а это уже включение Андрасте в религиозную модель.

"Эльгархан и Митал создали мир, каким мы его знаем". — Из «Повести торжестве Фен'Харела», рассказанной Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов. "Эльгархан и Митал с помощью земли и солнца вернули к жизни все земные чудеса, которые уничтожило солнце, и всё живое росло и благоденствовало".— Из «Повести о касании Митал», рассказанной Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов. "Не было слова Для небес и земли, для моря и неба. Была только тишина". — Погребальные Песни 5:1-8. Эльгарнан, Митал и Создатель претендуют на одно и тоже. Это одна сторона вопроса. Другая, нельзя верить одновременно в две разные модели мира, если они не пересекаются. Можно допустить такое, еслиб Америдан верил в Создателя, а его эльфийка в Творцов. Но верить одновременно в то и другое не выйдет, если модели не пересекаются, это уже шизофрения :D.