Шмель

То, что в разговоре не упоминается Создатель, но упоминаются Творцы, которые при наличие Создателя являются ложными божествами, говорит об отсутствии "наличия" . Алтарь Андрасте с Гилланайн вообще святотатство! Однако ж нет. Кенрик старается примирить увиденное со своими убеждениями(?), говорит там два алтаря. Но он один!

Не Древние Боги смотрели через Завесу и завидовали людям. Духи - первые дети, а ДБ прибавили к духам (не отождествляя с ними), затем убрали. Поэтому первые дети не оказываются драконами, а составляют им компанию по версии одного тевинтерца. Чтобы отрицать Создателя, о нем нужно услышать. Коря о нем тоже не говорил, пока не выбрался из темницы и не узнал, что такое представление вообще есть. Запутать им удалось, уж очень темная он лошадка. Вот это я бы не отказался почитать в теме богов.

Создателю так же приписывают пренебрежение духами, намеренное создание людей и отданное им предпочтение, не только одно недовольство ими. О запертых Богах сказано в стихах тевинтерца, а не Андрасте, видимо по этой причине они были признаны несостоятельными. Ну и я думаю, что эпитет Творцы по отношению к эльфийским богам является в ДА не случайным. Особенно учитывая реальных ранних андрастиан типа Америдана, который упоминал Андрасте и Творцов, но не упоминал Создателя. Солас в ПС есть, но не факт, что один, возможно это сборный образ. Вы ведь проходили DLC Чужак? Духи до Завесы были и они жили бок о бок с эльфами. Если бы люди/эльфы/гномы не видели духов до Завесы, то после их увидеть было еще сложнее. Вы сами согласились, для морфа не нужно животное. Зачем вновь натягивать сову на глобус?

Если люди/эльфы помнили о духах до Завесы, как бы они связали их появление с Завесой? Духи портятся по двум причинам: духовным(злым) - жестокость, боль и материальным(нейтральным) - статика мира. Зло лежит в духовной плоскости.

Пока нет причин так полагать, что это сделал Солас ни прямых, ни косвенных. Появится такая информация, значит появится. А так я могу сказать, что Создатель из ПС Митал или Эльгарнан, в эльфийских текстах есть указание на то, что они создали существующий мир(в другом месте, что воссоздали). В игровых текстах этого нет и в словах Солоса нет, но допустим, что долийцы в это верят. Однако верования долийцев сами под знаком вопроса, что-то верно, что-то нет. Из Чужака нам известно, что царство эванурисов представлено как "земли эванурисов". Если же говорить о бездне, то уже немало сломано копий в попытке определить где лежит бездна. К тому достоверно известно о трех Забытых, один из которых отрицал существование богов. Драконов семь как и эванурисов, они были не против рабства и божественности. ДБ на этот счет солидарны с последними. Ну да. Потому меня удивило это:

Дайте ссылочку на текст. Откуда тогдашние люди узнали о Завесе и других приключениях Создателя? С духами сновидцы и маги пересекались задолго до Андрасте, а значит не могли самостоятельно связать "возникновение" духов с Завесой, о которой они не знали. В Песне Света сказано о первых детях создателя - духах, и лишь потом о разделении мира. Такова хронология в ПС. В любом случае создание духов нельзя связать с разделением мира. В этой связи вопрос. Разве есть основание в мире ДА считать плотское злом, а духовное добром?

Чтобы в кого-то превращаться его надо сперва поймать, я правильно понял?

Про Забытых легенда ничего не говорит как и Солас, запер он их или нет. Они не убивали Митал, за что Волку их запирать? Хотя может и есть за что, но не известно. Дракон, который с Митал не тот дракон в которого она превращается. Он зеленый -_-. А Коря драконом не становится, у Морри нет ручных пауков и медведей. Кто тогда их светлая сторона? Духов создал не Солас. Во всяком случае об этом нет данных, сам Волк отрицает свою божественность. Возвращаясь к исходной теме, почему не сходится версия? Потому-что о запирании на небесах говорит эльфийская легенда, а запирании под землей Песня Света, т.е. разные источники. Простого ответа - "одних там, других там" не получается.

Никто не свободен от моральных оценок :D.

А есть ли связь крестражей с бессмертием? Коря юзал СС задолго до того, как обзавелся драконом. Флемет превращалась в дракона сама, для хранения души пользовалась амулетом и возможно эллювианом. Амулет способен сохранять душу без дракона, можно убедиться на примере эльфа рыцаря из ДАО. Архидемонами Солас интересуется, его знатно бомбит при мысли, что СС их собираются откапывать. Волк по легенде запер эванурисов на небесах, а Забытых(не крестражей) попросил оставаться в бездне на время переговоров, о дальнейшей их судьбе легенда не упоминает. Древних Богов согласно нестройным стихам Песни Света запер Создатель под землей, но те стихи были признаны Церковью недостоверными. Эту же версию озвучивает Фемет на болотах, ссылаясь на сказания. Если даже рассматривать ДБ как Забытых, то они явно не крестражи-драконы эванурисов ибо эльфийские боги были во вражде с Забытыми. Один из них проклинал Андруил и Джуна, отказывался признавать эванурисов за богов. Явно он не дракон-крестраж. Поэтому не сходится версия.

Разве смысл не в том, что раньше Солосу была нужна сфера и не нужны эльфы, а теперь без сферы понадобились? План с эльфами вроде замены плана со сферой, значит они ему для дела нужны, не ради одного милосердия.

Думаю, что это слегка другое исполнение воронов из тейга Гейдрун, их тоже два (два когтя, два ворона). Согласен, что их "шлемы" схожи с верхней частью статуй Диртамена и ФалонДина в ДАО . Верхние "лапки" статуй из тейга Гейдрун сложены как и у статуй со скринов из ДА2. Хотя птицы из ДА2 не имеют второй пары "лапок", что меня несколько озадачивает. Однако полагаю, что в более поздней версии изваяния доработаны разработчиками с учетом других признаков Думата. Что до схожести с драконами, то отсылка к разным аспектам Думата нормальна, иконография она такая.

У меня сложилось впечатление, что Солас очень хорошо знает на что способна метка, вряд ли он только теперь открывает нюансы ее работы. С таким видом магии знакомы даже арборские эльфы, ну а Солас вовсе хозяин сферы.

Не исключено. Солас спрашивал Инка на балконе изменила его метка или нет, потому влияние ее на всего Инка в целом может иметь место. Можно ссылку на текст Уикса или точную цитату? С одной стороны Митал действительно открыла портал в Тень, но не известно могла ли она так в ЧГ, может нет. С другой, она вошла в Тень физически, заманила туда Кирана, Морриган и инквизитора тоже в теле, а это серьезная заявка на путь в ЧГ. Во всяком случае с этим связывался успех такого мероприятия. Имшэль мог узнать Соласа, вот и всё.

Вот куда делись эльфы после возведения статуи Эльгарнана. /шутка/

Так тоже может быть. Но не исключен вариант а-ля-Флемет, которая отправила дочку со Стражами показать дорогу из Диких земель, а вышло, чтоб склонить Стража к темному ритуалу. Кто знает, что таится в голове лысого.

А стоило назваться раздолбаем. Один мир уничтожила скверна, созданный обречен на погибель. Эльф вроде не вылечился от нее. Не понял про умножение сущего. К каким постам относится? Так-то и в исповеди смысла нет, особенно на неодобрении.

Это не просто народ, а экосистема. Да знаю, Солас сказал моему Инку по секрету, чтобы жил его народ, остальные должны умереть. Это Вы сказали, и это не то, что сказал я. С моей стороны была констатация "мир эльфов нельзя определить как лучший по сравнению с тем, который есть". Тем более оправдывать "лучшим миром" уничтожение нынешнего. Изложил в двух предложениях. Не надо додумывать за меня. После этого поста вспомнил о словах Уикса про трагическую судьбу Соласа. Дословно позабыл, но суть та.

Сомневаетесь, что найдутся желающие занять трон богов или занять место "мэра"? Смертны как Митал... Да, это их сильно разочарует, как тех, что из храма в Арборской глуши. Для них сразу все изменилось со смертью богини. В одночасье.

Общество, которое уже давно находилось на грани перемен. Реформы были итогом, а не началом. С чего меняться элвенам, разве они пережили те потрясения? Солас не хочет, чтобы они жили как люди. В этом все дело. Ну и с болотом перебор, не стоит доводить до абсурда.

1. Элвены это только народ или другая экосистема? 2. Он жив и здоров. Можно ли будет сказать так об Инке, когда придет время перемен? 3. Не передергивайте. Скорее "таково реальное положение вещей", эпохи уходят, вместо одних народов приходят другие, даже если живы потомки прежних хозяев. 4. Солас и Абелас не в счет... Ну да. 5. Элвены не враги, они ушедшая эпоха.

Можно убить эванурисов, но кто убьет в эльфах их представление о прекрасном? :D Даже в давно подошедшем к переменам Тедасе роспуск Кругов и реформы были приняты неоднозначно. Вплоть до покушения на ВЖ. А там будет как в старом фильме "замороженный" Элвенан, для которого время остановилось, а затем снова пошло своим чередом. Со всей старой религией, расслоением и прочее. Какие там могут быть перемены? Разве что решат сжечь пару "ведьм", мутящих воду и одного Волка, которого многие из них мечтают пустить на прикроватный коврик.

Ваша цитата: Если бы новый мир был лучше средневекового, к чертям его ради того, что получше? Эльфы это и есть система. Элвены жили сотни лет, там практически отсутствовала смена поколений в обычном смысле слова. Ну и что же это за геноцид? Элвены сошли со сцены истории по естественным причинам, пришли к своему концу, завершив свою эпоху самостоятельно. Если бы они хотели вписаться в существующий мир, пожалуйста. Им это, кстати сказать удалось бы, смог Абелас, смогли бы и они. Но вместо этого намечается реальный геноцид современных народов, потому-что элвены хотят и на елку влезть, и золотые кальсоны не порвать. И да, все имеют право на жизнь.

Разве они не просто исчезли? В тексте вроде нет ничего об убийстве. Может их отправили в санаторий утенеру на отдых, восстановить силы. Уже при втором прохождении мне совершенно расхотелось возрождать древних эльфов. Ради чего должна быть восстановлена система, которая уничтожила саму себя? Если бы не Завеса Солоса, то эльфы бы наши еще какой способ устранить свою цивилизацию. Рабство, подобострастие, эксперименты с "живыми" доспехами, жестокость, но и это не главное, я для себя отметил общую импульсивность и неуравновешенность того народа. И в этом не только вина эванурисов, которых было девять, остальных гораздо больше с их ментальностью. Вот это поднимет из гробов Солас. Неужели кто-то поверит, что без эванурисов все будет по другому? Скорее уж эльфы выберут новых эванурисов. Может я окажусь неправ, но новый старый мир Солоса лучшим я бы не назвал.

Похоже на намек от разработчиков или пасхалку. По хорошему, там должны были находиться перекрытия, статуэтка не вписывается в конструкцию и навряд ли была установлена как алтарь. Солас так говорит, будто не видел гномов раньше. Но ведь это не так. Или да?