Шмель

Оффтоп:

Привел текст с англо-вики. Тот самый эпилог при Касс и маги в составе. Там же говорится о расколе в Круге. Если есть сохранение перед эпилогом, можно посмотреть и сравнить.

Дайте ссылку. Единственный найденный мною текст, напоминающий то, о чем Вы говорите: ... Заканчивается словами: "Начинают циркулировать слухи о расколе внутри Круга, тень войны против нового колледжа от неизвестных сил". (Перевод машинный). Мое каноническое прохождение за храмовников, правда расформированных. Никогда не говорил, что они гады. Однако структура Кругов с охранниками-храмовниками гнилая (выводы по итогам ДАО-ДА2-ДАИ и книг) - считайте ИМХО.

По квесту Джозефины Инк идет восстанавливать в правах мелких дворян.

Аля, опять приехали! Да с чего Вы берете, что ВЖ не видит этих проблем? Рассмотрите вариант, что ВЖ представляет себе с чем столкнется и те шаги, которые нужно будет сделать. Все-таки спаймастер - человек способный мыслить наперед и просчитывать варианты.

Подозревал. Откройте не Фенриса, а законодательство, предельно ясно написано. Там отражено классическое понимание этого понятия. Или скажу проще: свобода вашего кулака заканчивается там где начинается свобода моего носа. По факту назвать произошедшее гражданской войной нельзя. Корректнее сравнивать с забастовкой, перешедшей в бунт и беспорядки. Граждане Тедаса не магической и не храмовничей специальности занимались своими делами. Нет факта гражданской войны. Таковая случилась в Орлее при противостоянии герцога Гаспара и императрийцы Селины. Это уже домыслы, Вы предполагаете такое развитие ситуации, Фиону на броневичке, а магов Редклифа, штурмующих Денерим - прекрасно. Мне эта идея кажется несостоятельной. Мотивировано это было сложившейся ситуацией. Восстание - следствие, а не причина. При Лелиане ситуация сдвигается с мертвой точки и происходит пересмотр, изжившей себя системы, вызвавшей критические противоречия. То есть происходит рассмотрение вопроса по существу. При остальных ВЖ имеется консервация конфликта, который рано или поздно вновь достигнет точки кипения. Неизбежно, что просматривается в эпилогах.

Однако, ФенХарел ее не отрицает и не записывает в порочные практики. А Митал использует для возрождения. Неужели ЭБ обучились ей у магов Тевинтера?

Странник, какие у Вас представления о свободе? Анархию пытаетесь изобразить Вы и Аля. Даже когда все сторонники магов упираются и говорят "не надо так!", "это перегибы и опасно для окружающих", вы упрямо натягиваете разумную свободу на каркас анархии до хруста, а затем тычите в эту конструкцию и негодуете. Заметьте, кроме ваших "эффективных предложений", ничего больше не влечет за собой анархию. Ну может быть еще пару человек заносит . Так не стоит обобщать. Разве что, Вам так удобнее. Простите, что? Давайте проясним. Революцией деятельность ВЖ можно назвать только в значении "скачек". Возведена в должность ВЖ как положено. Чтоб Вы понимали, она находится в своем праве и любая "революция" исходящая от действующей власти есть реформы. Какими бы радикальными они ни были. Откуда взялись баррикады является загадкой. :swoon2:

Погодите. Источник этой теории Первый Чародей Йозефус. “Четыре школы. Трактат”. В то время как применение МК для возрождения Митал показано в ДА2. Обычной и нормальной ее считает эльфийский бог ФенХарел. Думаю, первый источник не более авторитетен, чем Гишарель, хранитель клана Ралаферин .

Верните одёжу, охальники! Белый Шпиль? Помещения нужны. Они оборудованы, приспособлены под магов, и среди магов есть старики и дети. Манной небесной маги точно не являются, чай не гора самоцветов. Маги - люди с руками, ногами и разной степенью обучаемости профессиям. И церкви они на первых порах будут нужны, особенно как травники и медики, для благотворительности например. Кроме того не все маги хотят быть магами, им в радость будет взять в руки рубанок или швейные принадлежности.

Ваша интерпретация, о чем уже говорил с Алей. Как можно было сделать такой вывод из эпилога? Только в Вашем и Алином хедканоне маги ночуют под мостами и продают себя за краюху хлеба. Однако. Приведите полный текст. Не могу сам найти этих слов, хотелось бы увидеть собственными глазами и контекст в котором они написаны. В одном из вариантов эпилога о Золотом веке Церкви идет речь(?), если правильно помню. Т.е. не улучшении жизни в Тедасе, а о церковном величии. Если нет, поправьте. P.S.: Обратился к английской вики, кто-нибудь играет на языке оригинала? Есть там упоминание о new college the Bright Hand? В русском варианте нет .

Дело в том, что советуете. Иначе б не утверждали - еще рано, эй... помедленнее, общество пока не готово. Вот теперь верю. Теперь от души .

Бывает :-$ .

Такое мнение ошибочно. Для изменения общественного мнения нужна обстановка с элементами тревоги, истерии, послевоенная или довоенная подходят идеально. Мозг снижает критическое восприятие и принимает новый постулат как должное. Поэтому до серьезных, иногда не популярных решений нагнетается обстановка легкой паники. Это известная полит технология. Изменения в общественном мнении в спокойной обстановке достигаются годами и даже десятилетиями. В этом Вы правы, а не правы в том, что советуете слить наиболее благоприятный момент. Если Вы видите массовый "разогрев" - не сомневайтесь, будут чинить мозги. После закрытия Бреши в самый раз действовать, чем быстрее, тем глаже все пройдет. На выходе, простой народ будет уверен, что всегда так думал! Просто нИхорошие церковники из корыстных побуждений запрещали, а теперь можно свободно пользоваться благами магии в больницах и не только.

Почему не на территории Кругов, не понимаю, хоть убейте. Весь обслуживающий персонал живет на территории обслуживания, те же слуги, конюхи и охрана. Кроме прочего, не пойму, почему вклад в развитие магического образования и развития магической науки считается не эффективным? Все обстоит с точностью наоборот. Работа за еду - мечта любого эксплуататора! А для Вас не эффективно . Ничего не понимаю. Когда начнут приносить прибыль - начать платить. Все довольны и вполне резонно, в том числе экономически.

Ни прибыли от приютов/больниц, ни грамотного управления кадрами. Ценные медики, травники, да много кто найдется среди магов, всех пинком прочь. Вместо припахивания за еду и кров(на первое время) выгнать в шею и нанимать фиг знает кого. И фиг знает кому тоже нужна комната для проживания на территории больницы/приюта. Не, не эффективно. Да и какой доход от приюта? Детишками торговать :shok: .

Прибавьте "по моему личному мнению" и не вопрос, Ваше право считать так, раз Орден и Круги для Вас являются синонимом эффективного управления собственностью (магами полагаю?).

С чего это? Я бы попросил без пустых оскорблений.

Никакой проблемы, кроме той, что это не постепенные реформы, о которых Вы говорили раньше. А то самое - страшное "все и сразу". С того, что та ВЖ, которую Вы не выбираете этого не сделает. Приюты и больницы могут обслуживать маги, к тому же они для этого годятся как никто. Стражи и армия имею разную специфику, как правило стражи не подходят без подготовки для армейской службы. Если простыми солдатами, тогда без проблем.

Зачем тогда прикидываетесь, что хотите постепенной реформы для привыкания общества к магам, если считаете их вечно нависающей над миром угрозой? Но утопией в итоге оказалось сохранение старых укладов. Может стоит в этом признаться наконец, побоялись рискнуть и проиграли. Я бы послушал чем она хороша в данном случае (не вообще, в ситуации с магами). Все вводные данные прежние, основные по крайней мере.

Воистину чудестная отговорка для бездействия - не готовы. Надеюсь, что все понимают, что маги после обучения имеют право жить где хотят. Так же маги получают права наследования, права вступать в брак и воспитывать детей. Да, понимаю, что после обучения маги имеют право жить где они хотят. Возьмем магов в Скайхолде или в любом из Кругов. Как думаете, могут они уйти "в народ"? Напомню, они уже прошли обучение, большинство из них. В эпилоге не сказано о тех магах, кому некуда идти. Ничего. Обратите внимание, не сказано и то, что "многие маги оказались на улице, растерянные, без средств к существованию". Я делаю вывод, что все решили по уму. Раз есть Коллегия, значит есть объединения которые в нее входят и где-то проживают эти маги. Разумнее предположить, что в прежних помещениях и т.д. и т.п. Вы делаете вывод, что они бродят по улицам и побираются в эльфинажах. Чтож, имеете право так считать в своем хедканоне. Не выбирайте ВЖ с этим финалом. Про храмовников в армии интересная мысль. Они у Вас строевую подготовку во дворе Кругов проходят? Зачем они тогда в Кругах, при такой переориентации, кого охраняют и от чего? Где Вы видите реформы в своем посте? Реорганизацию храмовников вижу при совместном их проживании с магами. На кой черт эту общагу называть периодом реформ.

Не совсем понял, что такое Гаккон. Аввары его подселили в дракона, а затем хотели впихнуть в медведя. Для сравнения боги и их избранные у эльфов могут принимать форму дракона, а затем становиться собой. С другой стороны он слышал молитвы, когда был духом в тени.

Вы видимо не видите или не хотите видеть одной очевидной вещи - уже все снесено до основания. Орден Храмовников разрознен, Искатели лишились руководства и практически исчезли, маги разделены и частично уничтожены. Все уже снесено до вас. Вы, ребяты, предлагаете отстроить все заново на старом фундаменте, потратив силы и средства на восстановление системы, подсадить на лириум еще несколько десятков, а то и сотен человек взамен утраченым, а затем через 10 лет все расформировать. Выкинуть лириумных наркоманов на улицу и слить систему, в которую уже столько вложено... Я Вам уже какой пост задаю вопрос - какой в этом смысл? Выстраивать систему со свободными магами с нуля сложно и сопряжено с немалыми проблемами, но необходимо. Так случилось, что изба сгорела, всё - примите как данность, прекращайте витать в облаках и думайте как разрулить. То, что предлагаете вы целесообразно при реконструкции прежней системы на долгое время. Поэтому либо обманываете оппонентов, не желая изменений, только декларируя намерения и включая принцип "что временное, то постоянное". Либо сами плохо осознаете сложившуюся ситуацию. Верно, пороки смертных, причина сгоревшего в Орлее эльфинажа, бесконечных войн и всего того, с чем пытаются биться Рыжие Дженни. Разум человека способны отравить не только демоны, но и обычные пороки. Упустил тот момент, когда стал сторонником магов. Я сторонник разумных, трезвых решений.

Андорал=Андруил похоже верное соотношение. Фигура в доспехах, направляющая эльфов в бой, одурманив и поработив их(бог рабов) на скальных рисунках. О доспехах пустоты, из-за которых сошла с ума Андруил (и все забыли как она выглядит) говорится об этой ЭБ. Где-то в теме выше была информация, что Разикаль женского рода, возможно нужно поменять местами пару богов. Подозреваю, что в живых остались Диртамен, Фалондин и Гиланнайн (один из них Уртемиэль). Их знаки разбросаны по Скайхолду. МК скорее всего их обучили эльфы и ЭБ для своих ритуалов. Но как говорит Солас - МК всего лишь магия, вопрос в том, как ей пользоваться. ЗБ, притворившись ДБ, завлекли магистров в ЗГ что-бы освободить скверну. Думаю, так. При общении с Думатом Сетис из дома Амладарис был адекватен. Затем, пообщавшись с "Думатом", поехал крышей, стал больше использовать магию крови, порезал эльфов-рабов, назвался Корифеем и пошел в ЗГ. Все же Думат=Эльгарнан, а не Митал. Созвездия дали как намек, но не полностью верны параллели, чтоб запутать игроков и вроде как не получился спойлер. "Лишний" бог Митал, поскольку ее убили или же Митал=Драконис, а ФенХарел был отдельным от пантеона богом, не имел последователей=жрецов как противник всякого рабства, а потому не почитался так широко как остальные. Традиционно связывался не с божественной формой, а с Волком, что отразилось на памяти эльфов о богах. А Митал о себе говорит "я и есть Дракон", во-первых бог-дракон, а во-вторых возможно намек на Дракониса.

1. Их хватит на все Круги Тедаса? 2. Нет открытого конфликта, но есть все остальное: старый подход, прежние методы, прежние представления. Нет конфликта или он умело пресекается жестокими методами - не ясно. Нужна обстоятельная проверка в каждом случае с комиссией и штатным психологом духовником, как положено. Нет уж. Как храмовники, так оставляем на свой страх и риск потенциально опасные прежние издержки. Может проявятся, а может нет. Не пойдет! Переаттестация, полная. 3. Два месяца на тех немногих, что находятся в Скайхолде. С увеличением количества, время существенно увеличится. К тому же нет Искателей, кто станет разбираться с злоупотреблениями? Только обновленный Орден, только хардкор. Все остальное требует времени и не малого. Где все это время будут маги? В Круги без железных гарантий, не может быть речи. Покажите мне посты тех форумчан. Речь скорее об отдельных Кругах вроде Оствика и не проживание, а приезд на праздники. После внесения поправок - не вопрос .