Шмель

Но угрозой вере из-за этого названа одна Леля. Слишком радикальное изменение, чтоб о нем не упомянуть. Ок, с хедканоном не поспоришь. Лор этого не отражает ни прямо, ни косвенно.

Странник, Аля совершенно права про несовершенное общество. Что-бы идея постепенного переливания из Круга-городка в открытый город сработала, Кругом-городком должны руководить правители Города Солнца. В реальной жизни все завершится Кругами или скорее всего коррупционными схемами, благодаря которым городки быстро реформируются в Круги после доносов самих же магов на руководство. Даже я бы выбрал обычные Круги для магов, чем магическую деятельность с храмовничьей официальной "крышей". Идеология эфемерна, если не подкреплена реальной формой. Форма прежняя, так что ей мешает вернуться к прежней идеологии? Про разные основы не понял, что имелось в виду.

Так я об этом Вам и говорю. Ваше выражение тут подойдет точно "старое вино в новые меха". Если под реформами Вы понимаете написанное выше, ок, вопросов у меня больше нет.

Тогда покажите, мне слепому какие именно реформы Вы увидели в Вашем объективном эпилоге. Потому-что объективно я их не вижу. Искатели подчинялись Церкви раньше, а теперь? Были раньше Круги и Храмовники? Вот я просто прошу расскажите свое видение. Давайте так, обещание Кассандры и ссылка на эпилог, где это исполняется. После рассуждения Касс "хочу на ель взобраться, да лодыжку не окарябать, но не знаю возможно ли это вообще", был фейспалм. Отличная девушка, талантливый Искатель, но ни разу не политический деятель. Давайте найдем обещания, одно из которых было равные права для всех(насколько помню) и сравним с итогом.

Какие чрезмерные реформы Вы видите в Вашем эпилоге, которые могли бы трактоваться как "перегнутая палка"? Но эта фраза там есть. Допустим, реформы разные за магов и храмовников. Тогда где они вообще? Искатели подчиняются Церкви как раньше, есть Круги (нет Коллегии), есть обновленный Орден храмовников. Как было, так осталось. Может поменялся внутренний распорядок, но это не те реформы, которые действительно меняют порядок вещей. Придет вторая ВЖ, третья, все вернется на круги своя, т.к. изменений (качественных, не косметических) нет. Единственная фраза которую можно как-то подвести к общей ситуации в Тедасе после восхождения ВЖ - "несмотря на широкое признание Верховной Жрицы". Из чего делаю вывод, что ВЖ Тедас принял на посту благожелательно, как ВЖ она народ устраивает. Так я и не отрицал этого никогда. Сам говорил не раз, что Кассандра единственная(из трех) настоящая Жрица Создателя, религиозный авторитет.

Уже писал в теме о Жрицах, повторюсь. Искатели напрямую подчиняются Кассандре, которая является ВЖ. Что это значит, надеюсь, понимаете. Искатели вновь напрямую подчиняются Церкви и Солнечному трону, вновь став военизированным крылом Церкви, проходили. Расшифровка того, что сделано для магов и храмовников, к сожалению, дается только при прохождении за магов/храмовников. Как видно из эпилога за храмовников, у них все нормально, но неугодные кому-то реформы не показаны. Все как обычно, какие там реформы вообще? Как было, так и осталось. Зато эти недовольные появляются в эпилоге за магов. Они-то, скорее всего и являются теми, кто считает реформы чрезмерными. И дают реакцию, начиная скрытую войну с Коллегией. Потому не могу согласиться с Вашим выводом. Т.к. положительные результаты для магов находятся в весьма шатком положении. А вместе с ними и реформы Касс, если война перейдет в открытую или в политические дрязги.

Тень вроде мира идей, на мой взгляд. Там можно воплотить нечто в форму, но эта форма изменчива, как в концепции рисунка, созданного в мыслях, но еще не перенесенного на бумагу. Концепция меняется полностью в зависимости от желания, с воплощенной в статике идеей фокус не проходит. Тут все ясно как день. Реальность - это уже нанесенные на лист линии и штрихи. Поэтому, да, на лист переносится то, что уже есть. Но это еще не имеет воплощения реального, в реальности его как-бы нет. Продолжая проводить параллели: Тень - устные сказания, Реальность - Книга. Кто-то эту Книгу когда-то создал, раньше ее не было, были идеи, оформленные в сказание, но не было Книги. Коул был, но как идея, пусть и имевшая сформированный смысл, но лишь в реальности идея стала материальной. Лишь так ее можно сохранить во времени неизменной. Я согласен, что Реальность кто-то создал, а не просто отделил от Тени. Хотя отделение могло быть первопричиной создания Реальности. Возможно, что бы сохранить некоторую мысль-концепцию неискаженной.

Новый Орден храмовников и новый Круг магов, возрождение Искателей. Н-да, много нового. Никто не говорит об отсутствии реформ у Касс, речь обычно ведется о сохранении ею старой связки Храмовников и Кругов. Как правило разговоры ведутся в теме магов/храмовников и описывают положение магов, которое продолжает оставаться реакционным. Какие реформы некоторым не понравились можно увидеть, если идти за магов. Так вышло, что подробности положения храмовников/магов можно увидеть только в прохождении за ветку. Как видим, у храмовников изменений мало, потому-что все "перегнутые" маговские. И тут возвращаемся к положению магов и скрытой войне неизвестных против Коллегии. Единственный положительный момент для меня в эпилоге - переход храмовников в Искатели.

Она и в ДАО была знатной еритичкой, за что ее сестры не жаловали. Типа вера в душе, церковницы высокомерные потому как слишком религиозные и т.п.

Покажите где увидеть наивность. Наберите в ДАО 80+ дружелюбия и позадавайте вопросы. Адекватные ответы, слегка циничные, вменяемые. Фанатичная стерва где? Хочу в это поиграть.

Согласен с высказыванием: Маги не являются организацией или Орденом, им идеалогия без надобности. Это на фразу: Проблема в том, что предмет спора не "ржавый меч", а "ржавые кандалы".

В таком виде я согласен с реформой. Вот и я не вижу необходимости у храмовников. У магов ее и не было ибо не Орден, не организация, а просто люди проживающие(еще недавно) в Кругах.

Добавил бы после "идеалогия церкви" ..."в отношении магов". Такая вкратце моя позиция по конфликту.

Вы сохраняете Орден, поэтому идете на такой риск. Я считаю, что сохранять там нечего, т.к. идеологическая составляющая не о чем. Моей Инквизиции нужна такая гвардия, вообще мыслю свою организацию как МЧС, отсюда расформирование. По магам соглашусь, различные взгляды, ненадежное руководство - в состав. Почему когда нет единства - Круг? Насколько я помню, маги разделялись не только по территориальному признаку принадлежности к тому или другому Кругу. Там были объединения по интересам. В условиях свободы никто не мешает эти объединения возродить, а представителям лоялистов создать колонии-поселения, состоящие целиком из магов. Коллегия же была создана, в нее входят, насколько помню различные сообщества, а не маги по одному. Вот чего не понимаю, как "нет единства" трансформировалось в поддержку половины - лоялистов с полным игнорированием интересов других магов.

Где там сильные изменения в Леле? Нет, не видел. В ДАИ такая, какой я ее помню по ДАО, только чуть жестче. Чья-то интерпретация персонажа не совпала с БиоВарами, бывает.

Отличные новости. Обязательно куплю, может и Челюсти заодно.

Кто там у них был в руководстве... Сомнительно.

Все, что хотел сказал. Ваши действия на месте командира может и адекватны, но не понял смысла. Да, Вы бы поступили иначе. Что из этого следует? Маховик запущен не Вами - факт. Предлагаете разбираться по факту, но уводите рассуждения в сторону от фактов. Вот я спрашиваю, где логика, как следует понимать пост? Бесспорно должны расследоваться. Только не пойму кем. В том и состоит проблема, невозможность реформ из той точки на шкале времени, которая предшествует восстанию магов. Бунт был неизбежным и неотвратимым. Поэтому говорить, что маги поступили неправильно, сбежав из Кругов - поверхностное суждение. Вся система вышла из строя от Искателей и храмовников до Кругов. Когда она прорвется было лишь вопросом времени. З.Ы.:

У Соласа зад уже, всё отличие от походки Касс )). Нечем вилять. Складывается впечатление, разработчики пилили ему легкий шаг, идет по жизни играючи или вроде того, а вышло, что вышло.

Позвольте. Произошло то, что произошло. Мы ведь разбираемся в свершившемся, а не моделируем альтернативные события. Это был его выбор. Между долгом и эмоциями, приказом и ненавистью. Он его сделал. Колесо событий закрутилось, сейв в реальности не предусмотрен. И приказ был ПУ, что совсем исключает альтернативу, разве что восстать против давшего приказ. ...понять и простить(с).

Как нет сведений присутствия следов мора в тейге. В книгах по ДА такие места описываются как поросшие скверной. Никто из спутников Хоука не заметил следов серого налета и не прокомментировал ничего, что можно было бы связать с присутствием мора. Зато слова "не тронутый тейг" встречаются часто. Следов бойни, к слову, тоже нет нигде, а ведь гномы просто так бы не сдались. Поделитесь своими наблюдениями. Хотел бы знать, что это за ком мелочей, поскольку все "против" мне так же интересны как и "за". Думаю, не мне одному. Тот же Геродот, на которого ссылаетесь использовал эллинские имена в описании египетских богов исходя из вывода, что греки переняли свои представления о богах у египтян. Т.е. видел в них одних и тех же богов по сути. Римский пантеон, такой, каким мы его знаем так же суть греческие боги названные именами своих "предшественников". Поэтому развитие реальных цивилизаций знает примеры передачи богов другим народам под иными именами. Почему бы разработчикам не пойти по этому пути? И то, что привели Вы о Митал, не так ли действовали и ДБ, нашептывая во снах?

Алчность некоторых жриц отчасти является причиной (наряду с другими) того, что Вы перечислили ниже. А в остальном, наконец-то показался свет в конце туннеля.

Del

Аля, Вы выдаете подзатыльник своим детям, провожая в школу, я понял. Потому-что так, исходя из вашей позиции поступают в профилактических целях. Или я предположу более очевидную вещь, Вы специально делаете вид, что не понимаете о чем я говорю. Никакой "профилактики" те храмовники не ведут. В приведенных Кьярой отрывках видно, они совершают запугивания потому-что могут и делают это ради собственного удовлетворения.

В ходе которой осуществляется психологическое и физическое насилие, временное запирание в камеры. Или полицейские резиновой дубинкой машут у лица подростка. Неа, не слышал. Вы как и Странник пытаетесь выдать обычную человеческую низость этих людей, обяженных в храмовничий доспех и пятнающий его за профилактические действия.