Шмель

:ph34r: Так и вижу, люди белой расы относятся к негройдам нейтрально из-за тирании неких организаций, но дай им волю... Товарищ, нелюбовь к магам это изменяемое общественное мнение, а не объективная данность как поесть-поспать. Не помню, чтоб простые люди кидались на Инква-мага, или на Вивьен, или на Дориана. Преувеличиваете народную нелюбовь. Так же у многих есть знакомые, дети, братья маги. Они не народ, так мимо проходили. Меня удивляет в таких аргументах то, что освобожденные маги-простолюдины должны раздражать народ до бунта, а ВЖ-маг нет. -_- Хотя и то и другое на деле прокатит на ура. Посудачат и на том все закончится. Теперь обозначьте мнение, которое не изменилось. Иначе ни о чем. Я в этом уверен. Многое видел своими глазами. Через двадцать лет дети той доярки даже посмеются, если им станут рассказывать об ужасных магах и грядущем маг-катаклизме. А внуки станут жениться-выходить замуж за магов и не понимать в чем была проблема.

Сказка - это то, что доярка из деревни чем-то может повлиять на ход событий. Те же кто может под колпаком. Побасенка так же и то, что такая крестьянка не ведется на "так сказала церковная матушка - значит верно!". Да и так ли есть время у доярки ненавидеть магов всерьез? Ей привели аргументы в форме демагогии, что маги полезны, она и рада, что одной заботой меньше. Вот про мнение доярки из деревни реальные сказки. Зато в них вам хочется верить. З.Ы.: Еще и не такое возможно. Ей Богу, как-будто не было ни Сталина, ни Муссолини, ни гонений на христиан, а затем гонений уже на язычников. И все народ "одобрял". :dry: Даже неудобно писать очевидные вещи, но оказывается для кого-то они тайна за семью печатями. Действительно, ужас. -_- Римские папы образчик добродетелей, особенно в средние века. Или Вы уже против достоверности изображения средневекового уклада жизни?

Чё это? Одно другому не мешает ничуть. Какие Ваши доказательства? О.о Забытые не почитались в Тевинтере. На это есть основания.

Вам ответили. Все виды соблазнов одинаково соблазнительны. Даешь коммунизм в Тедасе. Банов, тейрнов, герцогов в трудовой лагерь, королей на плаху. Ничего конкретного, одни опасения. Свободное распространение оружия не влияет напрямую на уровень преступности, что можно наблюдать в реале. В странах, где оно разрешено такой уровень на порядок ниже, нежели в ряде стран, его запрещающих. А в некоторых выше. Другими словами это не великое зло, а опция, которую государство включает в свое законодательство или нет. В зависимости от готовности ее обслуживать. Я бы поспорил. Скорее в ДА раскрывается проблема охоты на ведьм.

Ну-ну...

Интересный вопрос - откуда там повстанцы. Слишком мало информации на этот счет. Возможно они поддержали расформирование Кругов, чтобы выйти из под начала Церкви. Может сама школа реакционная или постарались засланные венатори как в Редклифе. Хотя тут можно только гадать и ждать новых сведений. Еще раз прочел текст по школе в Неварре. Там вроде нет точных сведений когда забросили школу и откуда взялись нынешние ее обитатели. Повстанцы могут быть не местными, а бежавшими от войны на более спокойные земли. Нашли приют в заброшенной школе, к тому же защищенной магией. Тоже вариант.

Скрытая, очень скрытая угроза -_-. Обучение магов и филактерии, может аттестация - нормальная мера. Все остальное от лукавого ибо реальные сроки за "возможные" проступки - преступление. То, что Ваши ожидания оправдаются пока представляется сомнительным, по факту.

Не враги, потомки нападавших. Они все же эльфы, как бы Солас не относился к долийцам, а это их кости. Он и о страдании людей сожалеет, хоть те вообще шемы, не эльфы.

Вы серьезно? Большая разница между статистикой и глобальными разрушениями. Если речь идет о статистике по одному из видов преступлений, т.е. по бытовухе, разница не существенна. Обычная бытовуха не оправдывает превентивное лишение свободы для магов и их изоляцию от общества. Ок. Теперь осталось показать какая из стран Тедаса со свободными магами наводнена настоящими монстрами. Нет таких? Монстры бракованные видно, не то что породистые ферелденские-орлейские. Заметьте, вновь игнорирование реального положения вещей в угоду страшным мыслям. В теории жуть, факты показывают, что проблема надумана. Нет такой проблемы в Тедасе. Факты для слабаков, ага. Nirta, в тексте говорится, что в заброшенной школе поселились маги-повстанцы. Это удручает местных. Школу магов никто сжечь не пытался, что говорит об отношении жителей к магам. А логово повстанцев их напрягает. Учитывая погромы в Ферелдене, устроенные бандитами магами и храмовниками, ситуация понятна. Более того, толпу на школу натравили венатори. Кто знает что они рассказывали о засевших в стенах бывшей школы. Тот кусок поста относился не лично к Вам. В тексте "вы" стоит с маленькой буквы и подразумевает сторонников изоляции магов. Что до ВЖ, удивился почему Вы о них вспомнили. Ни словом, ни намеком о них не обмолвился. :dntknw:

На правах предположения. Почему бы Соласу не относиться положительно к МК. Он не считает эту магию прекрасной и не рвется применять ее повсеместно. Смотрит на нее объективно, зная плюсы и минусы. Для ГГ этих минусов в виде проблем с Утенерой не возникнет, так какого мутить воду?

А что там за страшная ситуация? Обычная, какие случаются периодически в любом обществе. Вообще умиляет когда "ничего ужасного" превращают в "рай" и сами же спорят со своим определением, вот мол, не все ровно. Никто не утверждает, что общество со свободными магами является райским садом, лишь то, что ад там так и не наступил. Или вы к тому, что маги должны расплачиваться судьбами за то, что не способны выстроить рай для себя и остальных? Так ведь нет. Тогда оставьте в покое "не райское" положение Неварры и Тевинтера. Давайте обсудим почему там нет АДА, который вы пророчите. Я бы согласился, но после того как будет расшифровано понятие "особый подход".

Какая разница ко всем демонам какая там статистика магических преступлений, а так же по убийствам, кражам и их раскрываемости?! Несколько магов по вашим же утверждениям способна спалить дотла города, деревни, совершать массовые убийства и прочее и прочее. Именно по этой причине, а не просто из-за единичных обыденных преступлений вы предлагаете засадить их по лагерям. С негодованием отбрасывая сравнение магии с бомбами и кинжалами. А выходит... не знаем статистики магических преступлений. Т.е. на практике это те же кинжалы. Так на кой, я вас еще раз спрошу, выдумывать грядущий маг-апокалипсис и из-за этих придумок(существующих лишь в воображении) портить жизнь тысячам людей из поколения в поколения? Вы осознаете, что масштабы реальных потерь от магии не сопоставимы с разрушениями от их "профилактики"? Неужели за все века не нашлось десятка разгневанных магов, оскорбленных или униженных настолько, чтобы разрушить пол-империи? Почему то, чего так и не произошло в Тевинтере за многие века должно непременно произойти в Орлее? К чему эта ремарка? Тевинтер с магами не рай земной, и Орлей без магов так же не рай. Вообще рая там где есть социум нет и не может быть по определению. Но какое это отношение имеет к пафосным прогнозам трындеца? И почему эти прогнозы так и не сбылись в странах со свободными магами?

Я же пояснял. С Завесой Тень и так менее доступна, а если вовсю пользоваться МК, которая по словам Соласа нарушает и без того хрупкую связь, то можно забыть об утенере. Сновидцы не только прибывали в ней, но и черпали из Тени силы для поддержания жизни(истинные сновидцы). С МК сее становилось сложнее. Если же не брать в расчет утенеру, то МК просто магия, сильная, эффективная. Почему бы ей быть особой для ГГ, которому и так не светит утенера и бессмертие. То, что нарушается связь с Тенью, так МК черпает силу не из нее как обычная, а из крови. Кровь по эту сторону Завесы, а не по ту. З.Ы.: Ребята с теорией заговора с паническим страхом магов, ступайте в известную тему и не превращайте эту в плацдарм маго-храмовнического срача.

Если бы неведомая Ж случалась бы от магии крови и эльфы ее сторонились как опасной, они бы ее и не пользовали. А так просто, эффективно, разрушительно для врага, отличное оружие в войне. С незначительной побочкой - мешает связи с Тенью. Кто к такой малости присматривается в разгар военных действий, тут лишь бы выжить и победить. Кто из них, разгоряченных боями думал об Утенере. Да и не сразу могли обнаружить, что все настолько серьезно. Примерно так.

Все бы ничего, если бы "комплекс мер направленный на полное предотвращение преступления" не был бы банальным трудовым лагерем с уничижением человеческого достоинства по факту рождения с даром. Наверное набил оскомину вопрос, почему не случился апокалипсис в странах со свободными магами. Вместо ответа на него, то есть вместо обсуждения фактического положения дел предпочитают вновь и вновь погружаться в собственные негативные прогнозы. Прогнозы о сотнях Андерсах - фантазии, Неварра и Тевинтер - реальность. Однако страх мешает мыслить в рамках реальности. Ради чего столько людей поколениями прозябают за решеткой с самых ранних лет? Ради "а вдруг". Может кто вспомнит. В особенности комментарии в интернете на различных ресурсах. Страх лишает разума. Но не справедливо заставлять расплачиваться одних за фантазии других.

Предположу его антипатию как охранителя, вынужденного веками отбивать атаки шемов на храм.

Разве Абелас не хотел найти таких же как он? Вроде бы вопрос о земле без шемленов так остро не стоял. Кроме этого храм Митал находится на землях людей, что не мешало эльфам впадать в Утенеру и сохранять молодость. Но думаю дело не только в Завесе. Свою лепту могла внести магия крови, которую наверняка использовали часто в войне богов. Она могла обходиться без последствий во времена без Завесы, но затем при длительном использовании стала мешать связи с Тенью. Из-за чего эльфы, ею злоупотреблявшие перестали уходить в Утенеру и со временем старели, умирали.

Это могло бы объяснить почему эльфы связывают потерю бессмертия с людьми. Появление Завесы могло быть связано с появлением человека или предшествовать его созданию. Древние эльфы могли это знать, а долийцы переиначили и стали считать, что дело в общении с шемленами.

Это вполне вероятное развитие событий. Я считаю его наиболее близким к тому, что произошло. Лишь с той оговоркой, что Создатель Андрасте - Солнце скорее всего не истинный Создатель мира и тени. По эльфийской мифологии солнце и земля уже существовали, т.е. солнце не создатель всего, а лишь отец Эльгарнана(т.е. мощного духа и древнего/эльфийского бога). По той же греческой мифологии отец Зевса не был творцом мира, ему трон богов достался. Как, видимо достался он и солнцу-"Создателю". Таким образом и Солнце и ЭБ являются создателями своих миров, но не являются Творцом всего сущего.

То-то и оно. Мы знаем какие дворцы были созданы эльфами, храмы, артефакты, на эльфийских технологиях держалась мощь тевинтерцев. Как развита была культура и многое другое. Говорить об отсутствии нового, особенно в сравнении с ранними людьми не приходится. Статичность мира после возникновения завесы сильно уменьшила творческий потенциал живущих в реальности, что не соответствует запросам Создателя. Сама же изменчивость была устранена лишь фактом возникновения завесы и не зависела от новых созданий Творца. Чего хотел Творец при таком раскладе? Декларируемые цели не совпадают с созданными им условиями и его поступками. С другой стороны, если предположить, что настоящий Создатель имеет лишь косвенное отношение к Песне Света и Андрасте, а то учение получено от самозванца, кое-что может проясниться. Некто из первых детей создателя создал Завесу, которая по словам Соласа условна, т.е. Тень и духи как бы накладываются на реальность(а не вынесены в сторону от нее как гласит Песня Света). Другими словами соорудил барьер. Отсек мир от бессмертия, тем самым сделав его изменчивым, но при этом статичным. Мир не меняется, но обновляются поколения, сменяя таким образом культуру, мифологию, технологии и другое, что связано с новой кровью.

Не-не. "Дети Создателя собрались Перед Его златым троном И пели нескончаемо гимны хвалебные. Но их песни Были с улиц, мощённых музыкой"; т.е. ничего нового они не привносили в мир, только славили. А Создатель хотел, чтобы: "Вам даю я власть Над всем сущим. По вашей воле Да свершится всё. " Это больше похоже на магию.

Спасибо за ссылку, очень ценный текст! Контекст позволяет взглянуть на старые цитаты по новому. Итак, из интервью можно предположить ряд вещей. - Эльфийские боги с большой долей вероятности есть древние боги Тевинтера. - ДБ могут таки оказаться созданными Создателем, а могут не оказаться (у Гейдера там очень обтекаемый ответ). - Создатель мира и тени давно исчез в неизвестном направлении и то, что предлагает для почитания(поклонения) Андрасте не совсем о Создателе со всеми якобы его обидами. Чего стоит "законное" поклонения в интервью Гейдера. Именно так, в кавычках. - Скверна точно не болезнь, заражение ею и очищение от нее - приобретение и освобождение из некоего состояния. То, что я для себя подчерпнул .

Значит эльфы творили магию, изменяя реальность до вынесения мира во вне. В то же время были эльфийские боги. Процессы творения посредством магии длились веками, переплетаясь и т.д., и все в таком духе. Не похож пейзаж на нерадивых гимнопевцев, лишенных дара создавать. Зачем было выносить мир и создавать людей, явно уступающих эльфам в этом плане. На что тогда был зол Создатель? Не сходится по-моему.

Нужно бы поискать интервью Гейдера о ДБ, что именно он сказал, говоря ДБ не создатели и их никто не создавал. В каком это было сказано контексте. Если у кого-то под рукой ссылка, киньте. Дело в том, что в Песне света множество противоречий известному нам лору. Так там указано, что Создатель взял меру живой плоти из тени и вынес ее подальше от духов, а первые дети его смотрели с завистью через Завесу. Но от Соласа мы знаем о том, что Завесы в известные ему времена не было. Песнь была одна. Так же в Песне Создатель называет драконов-богов своими первыми детьми, но Гейдер говорит, что это не так. Вот какой назрел вопрос. А был ли Создатель? Нет, не тот, кто создал духов и Тень, "сказавший Слово", а тот, из Песни Света. Что если первые дети Создателя вовсе не были им прокляты, а творили сами как и предполагал Творец. Ведь создал он их для этого. И вся последующая история, включая ситуацию с Андрасте - это история богов-духов. Однако слова Гейдера...

Согласен. К тому же эльфы рассказывают о богах как будто те их нашли или встретили уже в существующем мире. Однако Эльфийских Богов все же называли "создателями". Откуда-то взялось это название.