Шмель

Малефикаров в количестве более 1 шт. устраняли ГГ по различным квестам, значит отряд, оснащенный для охоты на магов справился бы не хуже. Глобальными эти ситуации делало замкнутое пространство с большим количеством магов, какой смысл с этим спорить. Статистика по Праву Уничтожения, но Вы и без этого уточнения знали, верно? Это я сам придумал. Конечно не случалось этого в Кругах, там ведь устав все такое.

Соотношение между "случилось что-то" и сидящими магами не сопоставимо по масштабу. Как обстрел воробьев из пушек. Сколько инцидентов было? 17 вроде за все века, пусть единичные одержимости случались чаще. А сколько магов за это время отсидели от звонка до могилы? И сколько погибло, было изнасиловано, подвергались пыткам... Реальные жертвы от Кругов превышают возможные жертвы без них (со стражей и отрядами поиска).

Маги только в Кругах могут следовать чувству долга. Без Круга резко перестают ориентироваться в обычных понятиях. Вам самому не смешно? Соблазнить мага никакой храмовник демону не помешает, если маг поддастся. Храмовник может поучаствовать в устранении одержимого. Как мог бы поступить стражник за пределами Круга. Т.е. храмовник не может контролировать желание или не желание мага пойти на сделку, помешать сделке. Другими словами Круг или хорошо написанный устав храмовников не снижают количество одержимых. А так же не в силах взять под контроль честь, совесть и желание мага. Или поспорите? Делаю вывод, подытожив выкладки. Есть фактические замечания, излагайте. Иначе Ваша реплика лишена смысла. Что есть всеобщее благо, кто это такие все и в чем их благо? Почему система Кругов рядом не стоит с тем, что происходит при магократии? Пока я увидел только "потому". Подчеркните текст в своем посте, отвечающий на этот вопрос. Возможно я его упустил. Защищаю здравый смысл от систематического изнасилования. Хочу понять нафига магов запирают с самого детства, разумных аргументов не увидел. "Свобода и прочее такое" это какая-то инфекция, видимо. Не понял из Вашего поста что это за понятие. Не-не. Радикализм это нечто иное.

Есть вероятность, что Солас стал богом как Гиланнайн . Конечно как версия (обсуждалось в теме богов).

Странник, попрошу не навешивать ярлыков на собеседника. Я Вас радикалом не называл, хотя мог бы по совокупности Ваших воззрений.

Вы не о том сейчас. Речь шла не об уровне силы мага, а об опасных особенностях, которые могут направить силу во зло. Соблазны у всех одинаковы, к соблазнам мага можно прибавить еще и демонов. И хоть демоны обхаживают не только магов, а всех до кого могут дотянуться, маги в зоне повышенного риска. Но с другой стороны, если бы демоны были убедительны для каждого мага или для большинства из них, Круги давно бы были уничтожены из-за эпидемий одержимости. Вот и выходит, что особенности мага делают его чуть более опасным относительно не мага. Примеры построенные на множестве гипотетических допущений сложно принимать как доказательства. Самый страшный из итогов(реальных) - магократия. Которая, если задуматься, ничем не отличается от магоугнетения, только с другим знаком. Да и то, не магов при магократии не сгоняют в резервации, что делает честь ей и невыгодно оттеняет "профилактику" Кругов. Но, это не единственный итог, даже, я бы сказал, маловероятный на текущий период. Примеров маго-катастрофы нет вовсе, кроме чисто теоретических.

Сновидцев лучше разместить в Коллегии, где они будут заниматься своими делами. Привлекать к работе стражи в качестве экспертов. В страже содержать сильных боевых магов для охоты за магами-преступниками. Контроль можно организовать, было бы желание. Многоступенчатый и сложноподчиненный, чтоб минимум лазеек для коррупции. Эльфийский бог - такой эльфийский бог .

Ничего не понял. Просто скажите где ходят толпы одержимых убийц, порожденных свободой магов. По-моему это Вы делаете одну и ту же ошибку. Убивают обычно не потому, что это сделать легко. В драке можно проломить голову кирпичом (магией легче, но и камнем можно). Когда Вы в последний раз сталкивались с мотивацией убийства - "если есть возможность, ее надо использовать"? У магов есть особенности, делающие их чуть опасней окружающих не магов, но это не делает их потенциальными убийцами просто по факту этих особенностей. Солас говорит о том, что любой, получивший власть и право убивать может потерять берега. Что говорит как раз "за" систему наказания по факту совершения злодеяний. Поскольку даже при ней есть вероятность произвола, что уж говорить о наказании без вины, где такой произвол удваивается. Фактом заключения без вины и усугублением сего безобразия превышением полномочий. Вивьен дело говорит: "Вот бы были такие специальные воины, чтобы искать и уничтожать опасных магов! Насколько бы легче всё стало!". Я бы еще добавил "в составе стражи", чтоб не обособились и не застрадали элитарностью под конец.

Потому поддерживаю обязательное обучение и филактерии. Проще найти и остановить.

Согласен про одержимость. Хотя химик или технарь могут быть соблазнены легкими деньгами. С демонами так же как с умением рисовать красивые доллары или умением собрать программку для манипулирования банковскими счетами через интернет. Такие одержимые будут, не на миг не сомневаюсь. Но, я не верю в массовость таких явлений и в предварительное лишение свободы как единственную альтернативу. Знак равенства может и не стоит ставить, однако разница между моим примером и магами не настолько критична, чтоб оправдать дикие методы "профилактики".

Вы утверждали, что ВЖ плевать на тех, кто магами не является. Поясните как благотворительность соотносится с Вашими словами. Прошу привести примеры со ссылкой на мир/лор Тедаса. Не как частные случаи, а как стандартные ситуации, обусловленные свободой магов. Чтоб я смог убедиться, что "хуже" не игра воображения, а потенциальная реальность. Теперь это не ВЖ, а Коллегия участвует в сокрытии преступных магов -_-.

Эльфы, касситы, дварфы не в счет. Ок. Благотворительность для обычных работяг и пострадавших от войны - мелочь. Каким боком она к "остальным" относится? Никаким, вестимо, это деньги магам на адвокатов и подкуп судей. Мне интересно. Когда усмиряешь мага на суде или казнишь Леля принимает как данность, в отличие от остальных сопартийцев. У нее желание покрывать магов возникает при возведении в сан или в некий другой момент, который я упустил? Кстати, да.

Противоречивые желания. Но я все же так и не понял как милосердие для детей Создателя вдруг сделалось потворством одним лишь магам. И почему они? Удивительно почему подполье убивает только их, а не церковниц-касситок или гномок. Почему не матушки-эльфийки стали любимицами ВЖ-Лели? Благотворительность - это стопудово прикрытие спонсирования магов и не-людей церковниц на закупку оружия, продовольствия для борьбы с подпольем. Она по крайней мере не маг, а это все списывает. Верно? Вивьен всегда будет магом, любой проступок мага или нерасторопные стражи не успеют его словить в первые недели - вина мага-Вивьен. Посевы загнулись, Создатель прогневался на Тедас за мага-ВЖ, саранча - та же тема. Первое время плохо встретили, а дальше привыкли, говорите? Как бы не так! Любая непогода и виновник найден, прямо на Солнечном Троне, зачем далеко ходить. Бунты за каждый падеж коз. Вив так весь Тедас однажды вырежет. Правильно я говорю? При Вашей картине мира так и выходит, без вариантов.

Дядечка сам этого не знает, в чем признается. "Не ведаю я... ох! Сила, должно быть, некая сила". Может лишь предполагать. Абелас знает и Солас, слушаем их. Вот насчет пламени и воставшего из него Уртемиэля интересно...

Где ребята из подполья были раньше, когда козы дохли Корифей лютовал? Напомните пару имен. Условный подпольщик Фэрбенкс, ну и всё. Не хилое DLC. Тока ВЖ у Вас из трикстера стала фаном магов и крайне политически дурной неосторожной. С каких только... соображений непонятно :dntknw: .

Да ну. Люди, если они не плоские персонажи, порою имеют сложные сочетания граней личности. Тем же подкупают Солас и Кассандра. Вот оно что. Это конечно меняет дело, налицо дискредитация себя и Церкви. Что удумала... Правда совершенно непонятно откуда Вы это взяли. Она не минусит за храмовников ни в составе, ни в союзе. И ничем другим своих особо маголюбских идей не выдает. Скрывает -_-.

Шантаж логично применять к тем, кто не исполняет распоряжения и из них лишь к тем, кто реально влияет на ситуацию. Как обычно в жизни навязывается такое представление? Сенсация, раскрыты архивы, пойманы за руку, ахтунг!, раскрыт заговор. Это для одной аудитории, лопающей такие сенсации как горячие пирожки и верящей в них безоговорочно особенно если гады из иной прослойки. Для других стоит привести примеры пользы новых идей и примеры ущербности старых представлений. Была нужда в аптекарях, лекарях, войнах и прочее, которые зазря сидели по башням. Для третьих родные и знакомые маги. Да мало ли еще способов подачи, когда "навязывание" становится "доверием", "избранничеством", "раскрытием тайн" и фиг знает чем еще. Крестьянину расскажет значимый человек вроде старосты, что их раньше обманывали. Приведет доказательства, страшилки. А тот в ответ, - "уйди, я так не привык, и мой батя думал по-другому"?

Вы считаете, что большинство имеет активную личную позицию против магов или некоторое количество имеет такую позицию, а остальные по факту церковных и законодательных запретов? По-моему второе. Нет, не "светлое общество", а адекватное, где осуждают к срокам за поступки. Вроде обычное, нормальное общество, ничего запредельного. С политикой, войнами в защиту отечества и нормальным отношением ко всем членам общества. Вот про Вивьен Вы выдаете лубочную картинку и Вас это не смущает. Даже методы мадам де Фер, продемонстрированные на балу в доме Бастьена, несколько не похожие на пасторальные пейзажи. Вивьен тоже проливает кровь, обратите внимание на этот факт. При иных раскладах и Касс. Но демонизируем мы Лелю. Бездушная особа, не запирает под замок треть Тедаса, не хорошо это, понимаю. И опять же маг-катострофа, где такое происходит кроме Вашего воображения?

Т.е. считаете, увидев храмовника его бы не убили? Не факт. Конечно в маге видят угрозу, особенно жители Крествуда, обороняющиеся от мертвяков, бандитов, а тут еще и маги появились возможно с Внутренних земель. Кто там разбирать станет. Вы непременно хотите видеть в этом акт ненависти к магам, я настаиваю, пример не корректен. Магичке могло достаться из разных соображений, не обязательно по факту магического дара. Все верно. Погодите-ка... Вы понимаете эпилог как "все от мала до велика стали искренне любить магов"? Тогда это проблема интерпретации, Вы спорите с собой. Мгу. Рынки, челночники, обменники валюты после отмены статей. Нет, все это миф, конечно же. А потом Вы забываете о том, что общество и народ - это не штампованные болванки, похожие друг на друга как две капли воды. Всегда существовали маголюбы, нейтрально относящиеся к магам, практики, понимающие ценность лекарей-аптекарей, военных-магов как и те, кто до оторопи их боится и ненавидит. И тем, кому в принципе все равно, но церковь-закон-неведомая фигня утверждают, что это плохо. Плохо, так плохо - осуждаю, я как все. Вне закона были одни взгляды, теперь другие. Тот же народ Тедаса. Кто молчал стал высказываться и действовать и наоборот. А кому было важно знать что плохо и быть как все получили пропаганду. Нет никаких ВСЕХ. Если вы верите в существование общих для народа предпочтений и убеждений, чтож тогда наш диалог и впрямь бессмысленный.

Не-не, не передергивайте. "Грязными" и "жестокими" Вы называете методы политического давления, когда они направлены против Ваших идей. Вам уже указывали, на то, что ВЖ не только религиозный лидер, но и политик. И методы как-бы обычны для нее(что Лели, что Вивьен), для Императрийцы, Герцога или любого другого. Разница же между группой Икс и Игрек по магам очевидна - репрессивные массовые тюрьмы в т.ч. для детей и стариков. Не надо приравнивать политические игры Икс к политическим играм+лагерям Игрек.

Или они приняли ее за мага-бандита, из тех кто громит Внутренние земли? Почему сыграла именно Ваша версия? На что это влияет? Только на то, что в политике разыгрываются эти карты в своих целях. Но(!), никто не пошел громить администрации, никто не убивает "спекулянтов", покупают их товары и не задумываются. Зачем их переубеждать, если их мнение дальше ропота не ощущается? Моментально происходит понимание, что изменились правила игры. Те, кто был идейно против магов, наверняка продолжают поддерживать эту идею. Но теперь они не могут пойти и сдать мага храмовникам. А за убийство мага их ждет наказание как за убийство односельчанина. Теперь уже им вполне законно затыкают рты любители магов, раненые и больные, которых лечили маги все время смуты, просто сочувствующие. Ну соберутся в таверне, обругают ВЖ за кружкой пива. Устроят нападение на мага, сюзерен найдет ретиво, накажет строго, развесит плакаты грозного содержания ради политических бонусов. Прыти поубавится у дебоширов, а там и новое поколение подтянется. На кого-то и методов демагогии без "довеска" будет достаточно.

:ph34r: Так и вижу, люди белой расы относятся к негройдам нейтрально из-за тирании неких организаций, но дай им волю... Товарищ, нелюбовь к магам это изменяемое общественное мнение, а не объективная данность как поесть-поспать. Не помню, чтоб простые люди кидались на Инква-мага, или на Вивьен, или на Дориана. Преувеличиваете народную нелюбовь. Так же у многих есть знакомые, дети, братья маги. Они не народ, так мимо проходили. Меня удивляет в таких аргументах то, что освобожденные маги-простолюдины должны раздражать народ до бунта, а ВЖ-маг нет. -_- Хотя и то и другое на деле прокатит на ура. Посудачат и на том все закончится. Теперь обозначьте мнение, которое не изменилось. Иначе ни о чем. Я в этом уверен. Многое видел своими глазами. Через двадцать лет дети той доярки даже посмеются, если им станут рассказывать об ужасных магах и грядущем маг-катаклизме. А внуки станут жениться-выходить замуж за магов и не понимать в чем была проблема.

Сказка - это то, что доярка из деревни чем-то может повлиять на ход событий. Те же кто может под колпаком. Побасенка так же и то, что такая крестьянка не ведется на "так сказала церковная матушка - значит верно!". Да и так ли есть время у доярки ненавидеть магов всерьез? Ей привели аргументы в форме демагогии, что маги полезны, она и рада, что одной заботой меньше. Вот про мнение доярки из деревни реальные сказки. Зато в них вам хочется верить. З.Ы.: Еще и не такое возможно. Ей Богу, как-будто не было ни Сталина, ни Муссолини, ни гонений на христиан, а затем гонений уже на язычников. И все народ "одобрял". :dry: Даже неудобно писать очевидные вещи, но оказывается для кого-то они тайна за семью печатями. Действительно, ужас. -_- Римские папы образчик добродетелей, особенно в средние века. Или Вы уже против достоверности изображения средневекового уклада жизни?

Чё это? Одно другому не мешает ничуть. Какие Ваши доказательства? О.о Забытые не почитались в Тевинтере. На это есть основания.

Вам ответили. Все виды соблазнов одинаково соблазнительны. Даешь коммунизм в Тедасе. Банов, тейрнов, герцогов в трудовой лагерь, королей на плаху. Ничего конкретного, одни опасения. Свободное распространение оружия не влияет напрямую на уровень преступности, что можно наблюдать в реале. В странах, где оно разрешено такой уровень на порядок ниже, нежели в ряде стран, его запрещающих. А в некоторых выше. Другими словами это не великое зло, а опция, которую государство включает в свое законодательство или нет. В зависимости от готовности ее обслуживать. Я бы поспорил. Скорее в ДА раскрывается проблема охоты на ведьм.