Шмель

Del

Революции живут по своим законам, и раз уж они начинаются, значит по другому было нельзя или вовремя по другому не было сделано. Вовремя! Допустили ситуацию Искатели, а отделение магов от Церкви при не большем перевесе голосов лишь повод ссылаться на этот перевес и искать виноватых, что хорошо показано в игре. Кто-то реально думает, что голосование повлияло на дальнейший результат? Скорее это была декларация намерений со стороны магов, желающих разорвать порочный круг. Было бы их чуть меньше, было бы меньше бунтарей на пару сотен, а возможно еще и понажевщина между магами. А так вроде мирно разошлись между собой. Думать надо было до Киркволла или по следам. Но, поскольку условия бы не поменялись существенно, восстание было неизбежным. Примите как неизбежное. Однажды должны были рухнуть Круги под управлением Церкви, вопрос лишь заключается в "когда" и "как". Поскольку были доведены до абсурда. Шанс был у Искателей. Если бы конфликт был решен правильно, агрессоры с обеих сторон наказаны одинаково, можно было снять напряжение. Тогда в будущем можно было бы проводить политику постепенной интеграции магов о общество. Взять любую спортивную игру. Есть судья, есть игра. Как только судья открыто становится на сторону одной из команд, игра заканчивается, начинается хаос. Это нормальный, естественный ответ. Тоже с правосудием и Искателями. Причина конфликта - сломавшийся, ржавый механизм. Все остальное лирика. ИМХО

Армия Церкви это и есть храмовники, те самые, что дали по щам жрице в столице на глазах народа. Прикол еще есть на столе заданий, можно поручить Каллену отправить войска Инквизиции на защиту жриц Конклава, охранять вместо храмовников. Так и вижу армию жриц и клериков, штурмующих Теренфаль мощным пением Песни Света. Прямо трубы Иерихона. :D Ферелден против Орлея. Ферелдену нужно было вступить в сговор с Антивой, Неваррой, чтобы помочь Бриале создать эльфийско-магическое государство? :swoon2:

Так ведь они не шли навалять храмовникам и установить диктатуру пролетариата магов. Хотели быть как остальные в южном Тедасе, спокойно жить, трудиться и устраивать быт без решеток и камер в сортирах.

То-то и оно, что не за дварфами. Но и те научились кусаться. Мне тут рассказывают как круты маги против не магов, а тут оно как вышло. Почти крестьяне с палками и ножами. Ну и для тевинтерцев они не на полях нанимаются работать. Ах, да! И Убежище, верно не они то были.

Так время такое ). Даже мирная козопаска Хардинг встала под ружье и подставляется под удар, шпионя на Инквизицию. Магам сам бог (Создатель) велел.

И все приняли на веру, вот так, на слово? :dntknw:

Тоже было каждый раз интересно, с чего это решили маги.

Неа. Всех можно объяснить, было бы желание. Леля упокоилась в волшебном Храме с горой лириума под ней (привет Огрену), или наполненном чудесной аурой Праха. Там Страж сохранился живым со времен самой Андрасте! Андрес - Справедливость (но тогда стоит сжигать каждого убитого одержимого, чтоб наверняка :ph34r: ). Зева могли найти долийцы и выходить.

Сочувствую. Почему не Создателем? Отличная теория, я полагаю. Солас спит, а весь мир ему снится, обретая реальность с помощью духов. Различные прохождения игроков, это разные варианты мира вроде того, что Солас видел при Остагаре. Эта его история как бы спойлер.

Как и в любом затяжном конфликте, "чистым" не уйдет никто . Но и достойные есть среди тех и других. Вот это уже интересно, не обратил внимания, когда шел за магов. Красные храмовники нападают в любом случае, чью бы сторону игрок не выбрал. Надо глянуть, есть ли простые вояки в армии Корифея при нападении на Убежище.

Может в новости такую тему, а не в эту? Читать стыдно, будто в уборной подглядывают .

На людей нападали и маги. "Маги" как и "храмовники" - это не стихийная сила, иначе они бы во всем были заодно между собой. Если бандитов (магов и храмовников) армия не сумела остановить, на это были причины. Нападать на храмовников в Теренфале, которые может быть пойдут на магов Редклифа, а может и нет? Как Вы это себе представляете, если бы были на месте Аноры/Алистера? Нападали бы на крепость, конечно маги Редклифа. На крепость с храмовниками, способными гасить магию. Про армию (поддержку магии сталью) смотрим выше. Согласитесь, это не меняет сути произошедшего.

По первому вопросу Вы сами себе ответили. Принять мятежных магов, разместить их на своей территории очень смелый шаг для Ферелдена. Не станем забывать, что большая часть ферелденцев андрастианцы с предубеждениями против магов, пострадавшие от бандитских нападений магов и храмовников. Правитель страны по факту выступил в конфликте на стороне магов. Не важно, так ли он(а) поддерживает их, как то, что в политическом пространстве это уже свершившийся факт. Что является определенным риском, особенно учитывая любовь Церкви Орлея к священным походам. Взамен маги выгнали эрла с его земель, а в лице эрла и власть Ферелдена, передав ее магистру. Присягнули Тевинтеру, став по факту военной силой того государства и устроив базу Тевинтера посреди объятой хаосом страны. Не нужно присягать Алистеру/Аноре, чтоб совершить фактический акт агрессии против давших прибежище ферелденцев. Алистер/Анора уже сделали много, учитывая обстановку. Полным идиотизмом было бы устраивать полномасштабную войну с соседним государством, когда твой собственный народ в панике и хаосе. Когда у него нет ни одеял, ни еды, ни лекарств, при падении Церкви, а значит и духа верующих. Трон добился бы революции, а вовсе не победы над Орлеем и головы Алистера/Аноры на коле перед дворцом. ИМХО: Однако, я согласен и с позицией, что для магов тот шаг был вынужденным. Страх вообще делает их слепыми, как и тех, кто испытывает страх перед самими магами. Поэтому да, я отказываю в праве жителям Тедаса ненавидеть и бояться магов свободно, заперев тех в Круги. Отказываю магам в праве из состояния страха творить безумства. Страх вообще не оправдание! Это мотив, который стоит учитывать, и только. Как состояние аффекта. Потому в том конфликте нужна третья сторона, судья, стоящий над ситуацией и мыслящий трезво. И поэтому же, считаю истинными виновниками произошедшего Искателей. Не важно, кто на кого напал или кто у кого украл, важна работающая справедливая (на сколько можно) система правосудия. Искатели не справились с задачей, и конфликт вылился на улицы.

Сам факт перехода магов на сторону другого государства категорически не одобряю. Поскольку находились они на дружественной территории, где им дали приют и защиту. Их руководство фактически предало короля/королеву, поддержавших их свободу, самих магов. Но есть в этом положительный момент. Маги по сути согласны на частичное ограничение свободы, если это им поможет в будущем. Т.е. идея обучения в Коллегии/Круге, если оно временно магов бы устроила. Среди магов мало бунтарей-революционеров, для которых важна свобода "любой ценой", но достаточно тех, кто хочет свободы "равной с другими гражданами" Тедаса. Про нападение на Убежище. Первое, что вспомним, Убежище спорная территория, принадлежащая орлейско-ферелденской семье, на которую претендует орлейский аристократ. Однозначно связывать ее с Ферелденом я бы не стал. Второе, маги нападают не на деревню, а на сомнительную на тот момент организацию, которую даже Церковь считает еретической. Вступившую в "сговор" с мятежными храмовниками, отколовшимися от Церкви и врагами магов. МК лишнее, если есть мотивация и вера в правильность поступков. Чем дольше читаю тему, тем больше понимаю каким Злом является обобщение по одному формальному признаку.

Что предлагаете? Отдать им священное право ненавидеть тех, кого видели раз в жизни и порабощать из животного страха? Просвещение для этого есть, и Инквизиция (Жози и Леля) успешно справляется с задачей сделав из "дикого эльфа" светоч Тедоса. Тем же занимается и ВЖ Лелиана-дипломат. Никого не придется убивать. Но и в "радикальном" варианте население Тедаса не только не страдает, но и поддерживается. Простые жители эльфинажей перестают быть неприкасаемыми, благотворительность помогает людям оправится от катастрофы и встать на ноги. Уничтожаются только лидеры мятежных Церквей и вооруженные формирования, восставшие против Жрицы. Леля в любом случае самая народно ориентированная ВЖ. :tongue: Убил на месте . Жаль деда.

Несомненно. Но коснуться Касс, отреагировать на нее он мог только почувствовав сходство. Она же была овощем в тот момент, точно не одухотворенной.

Мне не понятно как в усмиренной Касс могла воспылать такая вера, что Дух Веры ее коснулся. Она же должна была быть по-хорошему в состоянии "что воля, что неволя, все равно"(с).

Конкретный протагонист, кроме общих вводных данных может иметь личную историю. К примеру недолюбливать церковь, достали с ней родные, монашенка линейкой била за неверное цитирование Песни Света. Или интрижка с магом, они там в Оствике домой на праздники отпускаются :D . Да и с магами-ГГ... Вив Фионе рознь =))).

Действительно, не понятно, кто призвал, если у усмиренного нет связи с Тенью. Уже призванному демону (не духу) для вселения достаточно согласия, есть эмоции у тела или нет - без разницы. Но кто призвал, кто это сделал? Про веру усмиренной Касс тоже мутно.

Не совсем понял, в чем противоречия. Ритуал призыва духа был. Ок. Дух не демон и к взаимодействию не расположен. Если сломать сущность духа, будет демон. Тут был дух. Как известно, дух идет на контакт со схожими эмоциями и устремлениями человека. Никак иначе. Прибыл на призыв, но коснулся потому что почувствовал сильную веру. Имея веру, Кассандра молилась Создателю, что является видимым проявлением этого чувства в Тедасе. Касс считала, что ей помогла молитва, но на деле ее причина - вера. И призванный в ритуале дух. Так о чем у вас спор?

В Храме Праха при прохождении ДАО есть встреча со Стражем, одним из первых последователей Андрасте. Он не маг, но одержим духом Веры, потому жив. (Хотя тут вопрос дух или сама гора с лириумом).

Лелиана выводит магов из под юрисдикции Церкви. И образуется Коллегия, орган ответственный за обучение магов. То, что все в Тедасе стали подчиняться общим законам не говорит о том, что некоторые получили право на вседозволенность. Так же как амнистия выводит правонарушителей из под усиленного надзора государства, но не из под его законов. Кассандра хороший вариант на посту ВЖ. Однако "кот в мешке" это как раз о ее правлении, ибо кроме намерений, прекрасных во всех отношениях, реальных действий мало. Это Вам не мешает домысливать картину ее правления на основе лишь ее намерений :dntknw: . Но Коллегии в эффективности Вы отказываете потому как мало информации... о реально существующей организации, не в мечтах, а на деле. "Нечего не хочу решать" по магам от главы Церкви верная позиция. Они изначально ничего не должны были решать по ним, это сфера забот светской власти. Церковь занялась наконец тем, для чего создана, став опорой и надеждой, местом помощи. Кроме того, зная тайного канцлера, трудно представить, что какие-то процессы будут проходить без негласного надзора. О Коллегии что-то упоминала Дагна, как о ранее существовавшей (если мне память не изменяет).

Разговор был, что обороты речи свойственные Игре на деле несут угрозы, шантаж и прочие моменты, способные существенно поменять приоритеты другого человека. Участники хорошо сознают, что за светской беседой скрыта иная информация. Для аристократов достаточно орлейской "дипломатии". Видимо, отколовшиеся церкви вроде той, к которой принадлежала сестра Натали и религиозные группы как во Внутренних землях и на Штормовом берегу. С жителями городов и деревень помогло чудо пропаганды, уже обкатаное при становлении Инквизиции : Правильные слухи, красивые истории, страшные истории с правильными героями, героические. Есть где разгуляться. Так же вспомним о благотворительности церкви при Леле, а это еще один мощный рычаг. Сам предпочитаю ужесточеную Лелиану. Но есть Искатели, те же храмовники, только без зависимости. Более эффективные и малочисленные. Идеально подходят для розыска и наказания преступных магов.

Из чего видно, что она их не применяет, хотя бы пример с действиями, отличными от тех, что она применяла все время в Инквизиции? Текст эпилога: Жрица же, встретившись с лидерами сект, призвала их к единству. Чудо, но её слова возымели действие, и на сей момент Церковь остаётся непоколебимой. Или как написала в одном из отчетов Жозефина : "Граф *** был просто счаслив (после нашего с ним общения) предоставить мастеров и материалы...". Такими оборотами речи пронизана вся деятельность и Лелианы, и Жозефины. Отличный пример - встреча Жози и Инквизитора с Домом Отдохновения, ей убийством угрожали, но какова была подача! Эпилог полностью вяжется с логикой орлесианской Игры и манерой подачи информации. Дипломатичная Жрица остается в рамках Игры, а ужесточенная выходит из них и действует... как "собачница". Откровенно смешным, не вяжущимся с логикой эпилог становится, если его вырвать из контекста ДАИ и лора. Божественно. Вы не рассматривали идею, что оба мироустройства ущербны и убоги? Один необоснованный акт злодейства не может обелить другой. Как люди относятся к духам и демонам, да и к магам, которые им симпатизируют? Согласны запереть Соласа в Круг? В понятие "маги" входят тысячи отдельных личностей со своей судьбой, запасом воли, верой и взглядами. Легко говорить о праве ненавидеть "магов", то есть каждого из них. Будем объективными, начнем с себя, с Инквизитора-мага и Соласа, Дориана и Морриган. Храмовники эта небольшая хорошо слаженная дисциплинированная армия. Они вполне могут захватить власть, если захотят и удерживать ее достаточно долго. Справится с ними будет не легко, не легче, чем с МК.