Шмель

Вот на том и закончим. Похоже, я понял тебя все же правильно. И считаю для вселенной ДА этот вариант нерабочим. Возвращаемся к началу. Мы принципиально не сходимся по Наковальне из-за этого. Спорить дальше тут не о чем.

Ты читаешь то, что я пишу в ответ, понимаешь смысл написанного? Эфимерная душа в научной фантастике, о которой можно поспорить за чашкой кофе и конкретный духовный мир в ДА - сильно разные понятия. Поэтому ты подменяешь понятия, возможно неосознано. Функционирование големов и иных существ в ДА и роботов в фантастических вселенных проистекает из сильно разных механик.

Еще раз. Операционная система в научной фантастике и память в ДА не одно и тоже. Вы путаете вселенные между собой. В Дейтройте есть понятие душа и дух в виде, в каком они представлены в ДА? Там понятие души философское и эфимерное, а тут конкретное. За счет чего она живая и думающая? Вот и все твое не сравниваю. У тебя лириум вроде механики и электроники, поэтому душа не обязательна. Т.е. в итоге ты признаешь, что Шейла функционирует без "духа" в себе. Вот тут и засада.

Если душа в наковальне, за счет чего работает голем, памяти? Тебе кажется это оправданным, т.к. ты сравниваешь голема с машиной. Но это не та вселенная, где понятие жизнь и операционная система сращиваются. ДА работает по другому, тут жизнь связана с "душей" или аналогами.

Еще раз,не нужно смешивать научную фантастику, где разум, его операции отвечают за сознание и вселенную с Тенью и духами. Отсюда мешанина.

Где дух, в големе или в наковальне? При чем тут Дейтройт, системы "разума" у вселенных разные. Там нет понятия Тени и проее.

Что же касается духов, то они действительно устроены подобным образом. Помнят лишь то, что относится к их назначению, а остальное не обязательно.

Т.е. ты хочешь сказать, что Шейла-голем это память, которая не имеет доступа к собственному банку памяти внутри себя же, но при этом пользуется ею для разговоров, выводов, шуток и прочее. Если я не правильно понимаю принцип, объясни как это устроено. Ты сказал, дух в Наковальне. Или нет? Где сейчас дух Шейлы. Простой вопрос.

Поясни детально, по пунктам.

Что память оживляет без духа? Ну, ок, имеешь право на такое мнение. Мне подобное кажется весьма и весьма спорным, если не сказать чуть грубее.

Я упоминал именно в том ключе, что они были бы живыми как големы и могли иметь собственный разум, если бы память хоть кого-то оживляла. Читай выше.

Отчасти, если пристрастным ты считаешь общий ее вид. Пока, как мне кажется, я вижу картину в целом, я ее и рисую. Погнаться за деталями, которые были бы интересны и нравились мне (или кому другому), значило бы разорвать все связи и снова плавать в каше из "красивых, но бесполезных" картин, перефразируя Флемет. Например, кто из вас считает, что так называемая "магия времени" была придумана только в ДАИ? А она была представлена раньше, в ДАО, правда в иной форме. И так по многим пунктам.

Ты считаешь, я не верно понял. Ок. "перемещает дух из тела после смерти в Наковальню, а потом частично способствует передачи памяти и вдохновения жизни с помощью духа в готового голема". Что значит способствует вдохновения жизни? Если бы это была жизнь, я был бы далек от мысли, что все может объяснить общая концепция. Но мы имеем дело с литературным произведением, собираемым на протяжении многих лет коллективом по общим лекалам. Это "общее" было настолько для них важно, что был нанят специальный человек, который просмотрел все и привел к общему знаменателю. И это не мудрено, т.к. при той вариативности, которую они предлагают игрокам, пусть и чисто номинально, исключительно важно сохранить общий план целостным. Иначе все поплывет и развалится. Вот из чего я исхожу.

P.S.: Я тоже исхожу из того, что наковальня, а вернее ее выгодополучатель, собирают и удерживают мертвяков. Но в иной форме, нежели это думаешь ты.

По-моему это ты смешиваешь. "Касалось отрывка из книги" понятие растяжимое. Эти примеры относились к редкону или его отсутствию. Как я понял слова оппонента, он утверждал, что этот момент может оказаться устаревшим относительно сегодняшнего состояния лора. На это я и отвечал. Почитай выделенный мною текст его поста. Хорошо, где там мастер говорит, что мертвые лишь косались големов, тем оживляя их? Ты это достраиваешь из слов кузнецов. Я же считаю такое построение нонсенсом. Поэтому интерпретирую его в другом ключе. Мои выводы так же опираются на слова Каридина и Бранки. Т.к. надстройка этих слов у нас с тобой разные, то и слышим мы разное. Я его слова о мертвых связываю с иными вещами. Потом посмотрим кто прав. Твою же позицию про оживляющее касание душ я не считаю хоть сколько нибудь правдоподобной. С Каридином, находящимся возле Наковальни еще можно поспорить, но со спутником СС Шейлой это совсем не вяжется. Просто не продолжай про Наковальню. Будущее рассудит.

Я тебе уже писал, что не считаю,что методы отличаются. Слова Каридина и прочих мы похоже тоже связываем с разными вещами. Поэтому моя позиция по Наковальне остается прежней,твоя как я понимаю, тоже. Как и писал ранее роль Наковальни в дальнейшем разборе несущественна. Можешь не учитывать ее вовсе. Возьми оттуда лишь поставку кого папало Каридину, то, что их убивали, поэтому Легион как бы мертвый и их похороны проходят всерьез. По Наковальне я с тобой больше спорить не буду. Мы видим в словах разное. Может через пару тройку разборов, ты поймешь, что именно я слышу в этих словах и почему.

Где я писал, что в данной конкретной ситуации они причем? Раз ты их затронул, я написал почему вообще о них говорю. Ты сам их принес. Единственное их подобие демону, что они тоже демоны, а не куски лириума или отвертка, т.е. родом с той стороны завесы. Вот. Остальное можешь не читать.

Одержимым может быть кто угодно даже козел сер Шерстли из Редклифа. Иметь связь с духом может и не маг, что подтверждается способностью Воин Духа, хотя бы.

Ганги притом, мне уже надоело приводить цитату из Коула. Принц мог и желанием его привлечь, и даже неосознанным. Без разницы, на самом деле. Я уже все разъяснял, вы не хотите понять главное. Духи в големах Каридина как ганги, духи в Амгарраке и у Бейлора(или как там его) скорее всего тоже, но могут быть и просто мимопроходившие из Тени в Амгарраке, потому, что там работал маг. Главное вот в чем: гномы как и прочие связаны с Тенью и имеют часть себя на той стороне как и любой другой (вот причем ганги). Но черпать силу или знания оттуда они не могут в силу своих особенностей. Они как любые другие существа могут привлекать других духов и быть одержимыми ими в критических ситуациях. Все. Насчет "особенной" работы Наковальни Пустоты - вообще без разницы, думайте что угодно. На дальнейший разбор она мало влияет. На мой частный взгяд, ничего особенного там не происходит, те же ганги. Но это лишь затем, чтобы определить мою позицию. Вы спокойно можете думать о Наковальне что хотите, не суть.

Нет такого в ЛОРе, чтобы гномы не могли стать одержимыми. Откуда ты это берешь? Насчет отсутствия всякой связи с Тенью, то мы видели и следующую книжку Варрика в библиотеке, и личный дневник Сендала. Если последее можно объяснить якобы физическим попаданием нома в зеркало, то первое - не выйдет.

Вам нужно пойти почитать другие теории, более научнообоснованные.

Вообще -не надежный, согласен. Но в этом случае, бессмыслено лгать. Прочти главу и еще раз спроси себя на кой? Гномы закрылись от пт в зале с принцем, дверь была заперта, кучка гномов в безвыходном положении. Потом гномы рванули к двери в лапы пт, побросав оружие, только подальше от трона. Потом все разом померли. Задай себе вопрос: какой смысл так говорить, даже в варианте поиграть? Просто почитай, напомни себе эту главу.

Если это оправдано. Тут же никому из присутствующих не пришло в голову удивиться и демон подобным заявлением ничего не выигрывал и ни на чем ни играл. Это чисто от автора. В этом нет смысла. Ту же Катриель разглядывали под микроскопом, демон или ловушка или еще что. А тут просто Гейдер так сказал.

Я не об этом, так и знал, что получу такой ответ. Обычно у биоваров демоны в таких случаях говорят что пришли на голод или привлекло желание, но если призвал, значит призвал.

Они говорят о жизнях и жертвах, еще ничего в серии ДА, кроме духов и демонов ни разу не приходило на такую приманку. Еще ничто, даже электроразряд не оживлял бездушное в серии ДА, только духи Тени. Кроме этого сама Бранка в споре называет в итоге Наковальню "мерзостью", используя слово, которое в энциклопедиях переводят как "искаженец" и относят к одержимым. Это говорит демон. Зачем ему врать?