Шмель

Так ведь не только Солас об этом говорит, но и иные исследователи-маги. Например, Тень сравнивается с "открытием глаз", так же самая идея заложена в изготовлении черепов на слолбиках, позволяющих находить осколки. Солас ведь не зря подчеркивает, что "физическое" нахождение в Тени происходит второй раз в человеческой истории и собирается вернуть время, когда это было доступно каждому. Вхождение в Тень физически - это такая же игра с восприятием, как прохождение через Завесу демонов в явленный мир. Это не значит, что сновидцы путешествуют на Небиру или еще в какое-то место. Так же маги отмечают шепот на краю сознания, когда говорят о демонах, которые пытаются к ним достучаться. Ты приводил примеры с гномами в Тени раньше. Неужели ты полагаешь, что когда гном вместе со спутниками попадает в Тень, то все действие кружится вокруг его лишь сознания, как возле эпицентра? А когда туда попадает сразу два гнома, например СС и Орген, чье сознание центральное для демона, кого он гипнотезирует? В случае, когда мы не берем спутников гномов вовсе ничего не меняется, ни "узлы", ни события, ни диалоги с демонами. Коул, опять же, говорит о действии, развернутом демоном в сознании Инквизитора любому классу и расе. Гном не особенный в этом плане. Любая такая локация в Тени и путешествия маркированы как "Тень" и попадание в Тень, а не в голову гнома, с пейзажами из Тени и прочее. Про гипноз персонально для гнома нет никаких подтверждений. И ты еще говоришь про мои выдумки. Какую такую энергию в минерале используют для горящего меча или парализующего, например? С чего ты это берешь? Почитай про завесные руны и про руны Хранителей чтобы понять из чего ноги растут у этой технологии. Ты читал как попали в Тень герои Раскола, когда пошли за Фарамондом? Прочти, начиная с момента когда Винн достает лириум до непосредственного попадания. Заодно вспомни для чего лириум используют маги. Будь Дагна магом, а не гномом, ее давно бы уже вынесло в Тень. Просто гномы по природе связаны с общим сознанием гномов, их туда и выносит в первую очередь, а не сразу в Тень. Их умение противостоять магии и одержимости сродни тому же у Искателей. Но, если первые привязаны к Вере, мощному духу, способному давать отпор другим духам, то гномы к иному источнику "нечто большего" с тем же результатом. Ты про Андерса и Флемет примеры специально пропустил ради "красивого" аргумента? Дикари - это "души" гномов, которые сами окупировали свои бывшие тела, как банальные мертвяки. Прочти любое описание такого существа или присмотрись, ты увидишь в его основании остатки скелета гнома. Более сильный дух из Тени так же может оккупировать то же самое тело и без усилий растворить в себе, поглотить основного носителя. То, что в основе конструкции тело мы можем наблюдать, когда Голод, нападает, превращая остатки трупа гнома с ошметками "души" в одержимого.

Для чего ты пересказываешь разговор Инквизитора с Дагной своими словами, какова основная мысль этого изложения? Лириум пульсирует как живое из этого следует, что оружие с лириумом может творить чудеса? Расскажи как из первого вытекает второе. @DarkW01f , ты читаешь тему? Поднимись на три поста выше своего и прочти.

Хотя бы примерно, но четко можете объяснить что потеряли гномы с падением Титанов и почему Солас сравнил их с отрезанной рукой гиганта? Что давал им общий разум-улей кроме отсутствия личного пространства, что такого катастрофического с ними произошло? Только помните, что черного и белого, однозначных жертв и агрессоров в ДА нет.

Это твоя придумка. Не верно понял его сперва ибо и в голове не держал подобного. Поправил, но ты похоже не прочел или забил. Посмотрим ).

Это посторонний дух из Тени. Если сравнивать с людскими, то Дикари сошли бы за подобие "Джустинии", в то время как Голод мог бы рассматриваться наподобие Ласки или еще кого, т.е. не связанный с мертвецом. Есть духи, которые принято связывать с понятием "души", а есть созданные чьими-то страстями. Хотя разница между ними довольно мала. Дух из Тени облюбовал одного Дикаря, он-то и стал одержимым. Спросишь где "душа" несчастного? Там же где души Андерса, Флемет и подобных им - слиты и поглощены более сильной идеей. В случае с гномами любая идея будет сильнее их "призраков", они даже не станут сопротивляться.

Ты понял о чем я. Это нельзя списать на случайность или неканон. Т.е. ты считаешь, что Тень - это особое пространство не метафорически, а реально? И то, что происходит во снах магов происходит не у них в голове, а в особом месте? А образы в голове гнома не сон. У меня для тебя вопрос. Могут ли гномы видеть образы Тени, когда "выходят" из сна, приготовленного демоном, но еще одурманенные? Могут ли они видеть образы о гномах, но при этом не попадать в Тень? Сны это или нет?

Все духи - это духи из Тени, нет духов не из Тени. Есть духи типа Призраков, те что не обезображены снами, просто живая душа и все. В общих чертах- да, без технологических подробностей. Все это есть в текстах и диалогах.

Если ты говоришь о чистом призыве духов/ демонов с помощью рун, то никто из тех, с кем ты споришь этого не утверждал. Пока говорится о наложении чар, уловлении и привязке духов. Способы "призыва" есть доступные без рун, и без магии.

Каридин, Фенрель, - но они же не в счет)). Руны располагаются на големе, когда мы о них говорим и гном помещается туда же. Тут же его и ловят. Сколько мертвых, столько големов. Насчет посторонних духов из Тени, то их разрабы дают дозированно. Нельзя сказать, что их нет на ГТ, появляются. Ну а почему их мало, то к ним вопросы. Видимо не предусмотрено сценарием нашествие как и в прочих местах типа Остагара, Редклифа времен Инквизиции, Перекрестка, Эмприза и т.д. Ровно столько, сколько не нарушит сценарий и баланс. Заметь, что больше всего духов дают в ДАИ рядом с разрывами и трупами.

Ты забыл, что демон Тени там был один? Для начала. И расскажи как гномы попадают регулярно в Тень, например в комиксах, если их там никак нет. Как это они видят сны, в которые их заманивает демон?

Дублирую "бред" разработчиков, называющих так духов, демонов, огоньки и прочее. Какие эффекты, магические, к которым гномы не имеют отношения? Ты вообще понимаешь что такое руны и как с ними работают в общих чертах? Дело не в том, с помощью чего накладываются плюшки, а в том что это за эффекты. Потом, ты споришь с разработчиками, которые сами называют их чарами. Или шарминг - это об их эстетической красоте? ))

Кажется, что ты запутался. Что-бы призвать рандомного демона из Тени нужен маг. Но всегда есть демоны в местах с тонкой Завесой, которые и без мага чем- то уже привлечены туда. Например войной или голодом. И всегда есть вариант "призвать" духа существа, которого ты замочил. Как Бейлор, который делал големов из всех, кого удастся поймать. А чтобы поймать демона и привязать его можно использовать руны. Для убийства гнома магия не нужна, как и для привязки духа она нужна не всегда.

Как одно исключает другое? Не демоны, а духи. Соласу расскажи. Лучше расскажи как духи питаются лириумом. Мне интересно, раз ты хорошо понимаешь круговорот гномов в природе. А где он так считает? Я не видел.

Насчет бессознательного не согласен. Все существа находятся "духом" в Тени. Другое дело, что у гномов нет непосредственного контакта с Тенью и снами. Поэтому духи подавляющего числа гномов безсодержательны, просто нейтральные духовные сгустки типа Призрак. У людей скорее обратная картина. Демоны, "приходящие на замену" умершему более содержательны из за связи с Тенью. Если бы это было не так, гном ни при каких условиях не мог бы оказаться в Тени, т.к. его там не было бы по определению, и никакому демону было бы не под силу его туда перекинуть. Но у нас множество материалов (игр, романов и комиксов), когда гномы оказываются в Тени. На обитателей Тени. На саму Тень и сны не могут, хотя грань тут тонка. Как по твоему выходят пылающие мечи или иные магические заклятья-эффекты на оружии или доспехах, наложенные с помощью рун?

Абсурд, если ты не хочешь принципиально слушать морталитаси, потому, что внутренне убежден будто это никак не относится к гномам. А так же не хочешь слушать самих гномов, которые напрямую называют каменных призраков (каменных духов) гномами, которых не принял Камень. И заодно Коула, называющего демонов бывшими гномами. Если на это глаза закрыть, то можно и абсурдом считать. А чего нет? Чтобы призвать такого "ганга" нужно просто устроить ловушку для демона (как в Расколе, например, из рун) и убить гнома. Профит, вы прекрасны и с новым питомцем. Нужно отсутствие осмысленной связи с Тенью, чтоб оттуда никто не постучал по голове. Если бы гном и Тень принципиально были несовместимы, ни один гном, даже СС или Инквизитор не смог бы попасть в Тень. А это не так.

Ты меня спрашиваешь? Напиши Уиксу. А лучше присмотрись к надписям, сделанным завесным огнем. Напомни как они называются. Не завесные руны, часом? )

Анафематствуешь, Инквизитор? 19.30 твоего видео. Что-то в словах усмиренного "мы научились применять их для создания магических эффектов" не ясно, он никак слово "магических" употребил (пылающий меч и прочее) )).

Ну а кто говорил, что им это подвластно? Для такого у Кори есть усмиренные вроде друга Самсона, хотя Коря так и не нашел секретов рун привязывания Фанреля, как и Инквизитор. Если бы нашел, то усмиренных бы припахал. Демоны в камне - моя фантазия? Ну, ок)). Разные явления, "скидывают в кучу" разработчики. Это не я вкинул в гробницы гномов демонов, которые были привязаны "без магов", о чем говорят маги-венатори. И если южанам можно не поверить, то имперцы, имеющие длительные контакты с гномами должны были предположить вариант участия мага-союзника быстрее других. Однако они считают, что магия там использована не была. Дневник венатори говорит о том, что ими самими так же обсуждались и практиковались варианты привязки с использованием магии крови (классические, как ты выражаешься, как в видео). Демоны привязаны другим, не этим способом.

Не помню, это комментирует Валта? Можно предположить и это тоже, если все упростить.

Там есть что-то, что я не читал? Может завесный огонь нужно поднести? Процитируй сюда то, что привело тебя к таким выводам, особенно про рабство и побег ша-бритолов под глубинные тропы.

Откуда информация? Какие ваши доказательства? (с)

То есть, ты сейчас утверждаешь, что биовары делали неловкие движения в расчете на женщин? Ничего не попутал? ))) Представь там Алистера - вписывается, а теперь Касс - ... Все женщины био сильные и независимые, запомни. Видишь тюфяка - это мужик, 100%, не сомневайся. Я тоже не расскажу

За что ты им хотел выдать лещей?

Время событий там определить достаточно сложно. Гном исследователь называет возраст статуй от "тысяч лет" до "сотен лет". По заметке одного из венатори Коря застал времена, когда пустыня не была пустынной (возможно тейг был еще действующим). Солас вспоминает времена, когда на этом месте был лес, но гномы вышли наружу, когда уже был "песчаный океан". Ну и некоторые надписи были сделаны вероятно до 700 ТЕ. Т.е. с уверенностью можно утверждать, что вышли они до Первого Мора и возможно до 700 ТЕ. Впрочем, ничего не мешает событиям быть в том промежутке, который ты указал).

Локация Свистящие пустоши населена достаточно высокоуровневыми монстрами, что предполагает прохождение ее Инквизитором, который уже узнал или вот-вот узнает о привязанных к СС демонах. Сами тексты в локации так же крутятся возле этой темы. Вероятно, что тайны, которые стараются найти венатори, тоже связаны с привязкой демонов. Можно искать и другие причины, иные тайны, но разработчики тычут в нас этими. Нам все время не дают забыть, что Файрель создавал великолепные руны и связывают их с демонами в камне. Причем, обратите внимание на название локации, видимо, чтоб сомнений вовсе не осталось, что тут главное, а что второстепенное. Локация на англ. Hissing Wastes, демоны-"ганги" в переводе с гномьего названы Stone waste. Совершенный, должно быть, сделал множество разных рун, за которые его можно было бы помнить, но в его гробнице как главное "сокровище" нам выдали все же Эскиз превосходной руны против демонов. Видимо, главной работой Совершенного была все же работа с духами с помощью рун. Тема привязывания духов всплывает и дальше, уже магами. В итоге, автор этого дневника, похоже привязывает к себе мощного демона. Вот дневник полностью, в котором виден весь путь привязывания/одержимости. Более того, в дневнике затрагивается вопрос о "добровольном привязывании" демонов (сами склонятся), особенно в последней записи. Пока мы на нем не останавливаемся, но ставим себе пометку и вспоминаем о "ведомых" из рассказа Внизу, среди мертвых. К Пустошам эта информация не особо сейчас относится, она нужна будет позже. Так же чтоб мы не сомневались, что пустынная локация посвящена духам, один из них (Упорство) в виде церковной матери дарит одноименный лук, если удается встретить его трижды, и есть место с кучей големов. Кто оставил големов можно подумать и поспорить, но разработчики их оставили для нас, в завершении общей картины на локации. Пока небольшой обзор.