Шмель

«Когда смертные в Тени видят сны о лириуме, он совсем не такой. Эта песня печалит меня, но она восхитительна. Из всех вещей, какие мне довелось увидеть в этом мире, эта ― самая драгоценная.» — Справедливость Серому Стражу Оставлю тут. Когда говорили о связи лириума с Тенью, я пытался вспомнить что говорил Справедливость о лириуме в Тени. Периодически забываю. Лириума в Тени физически нет, - это сны.

В первую очередь Свет. Тот же щит Хаварда из ДАИ не имея изображений, имеет описание ). "...But there is a strength and presence to the shield, and it seems almost to glow with a light of its own" "...однако наполнен таинственной силой, и кажется, что светится собственным светом". Первое (относительно) изображение Андрасте все же содержит символы. Это огонь/свет в руке и нечто, напоминающее луну на голове. Впрочем, Солнце в Андрастеанстве безусловно есть. Картинка на самом деле занимательная.

Гессариан первые кантики создал с нуля, на основе знаний эльфов, так? "Как считается", "предположительно", но тем не менее, судя по тексту устная традиция сложилась до обращения архонта. В последнем случае даже называется дата, которая на 5 лет опережает его. Хотя фиг с ним, сейчас не суть. Написание/редактирование Кантик как относится к предположению, что именно архонт был автором символа Церкви - Солнца? Примерно представляю где это может быть написано, однако хочется видеть текст черным по белому и ссылки на него. Текст и ссылки. Почему должны были снести, для каких целей? Ты приводишь алтарь как доказательство того, что тюрьму законсервировали? Большая часть справочного исторического текста приведенного в посте, поверь, вообще лишняя, т.к. не несет смысловой нагрузки и сама по себе пуста. Зато нужных ссылок, фактажа по делу почти нет. 1.Обрати внимание на одеяния белых жриц, особенно на символы, на их двойственность. В случае тевинтерской башни тоже сложно сказать что это такое: солнце, глаз или все вместе. 2.Уже говорил, что в Песне упоминается Свет, а не Солнце и второе (скорее всего) является символом первого. Вот у статуи и изображения Андрасте свечение в районе головы, можно увидеть солярный знак в этом, а можно и не увидеть. "Легенда гласит, что Хозяйка Небес открыла один глаз, чтобы свет её взора/the light from her gaze благополучно дошел от Морозных Гор до её народа" - Кодекс: Созвездие Визус. Как видно, свет - это не только лишь солнечный атрибут. 3.А вот эти изображения на красном могут быть как Солнцем, так и Светом, или же огнем костра. Либо всем вместе. Я не говорю, что Солнца нет в атрибутах Церкви, - есть, но вероятно это не только Солнце как таковое. Считаю, что атрибутика Церкви перекликается как раз с созвездием Солиум в его полном парном значении, а не лишь с Солнцем (Эльгом). З.Ы.: На остальное отвечу позже.

Все таки хотелось бы увидеть тексты, которые бы говорили о запрете символов Имперской Церкви на Юге и ссылки на них. Гессариан сделал Культ Создателя официальным в Тевинтере. Разрозненные культы стали образовываться уже после казни пророчицы. Но в любом случае не пойму, как это доказывает, что при архонте Гессариане был учрежден символ Солнца как знак Создателя? Может и был, но пруфов нет. Все равно о визуальных символах Солнца тут ничего нет, зато в тексте Песни есть лунные и звездные символы. Т.е. данные пункт скорее не подтверждает солярных символов во времена ранней Церкви, чем наоборот. Стражи вступили в официальное взаимодействие с Церковью после осады Вейсхаупта ПТ во время Второго Мора, когда Драккон пришел Стражам на помощь. До этого времени Ордену Серых было не с руки и незачем включать символы Церкви в свою геральдику. Андрастианские культы их не касались, во всяком случае а формальном плане. И вот теперь смотри, Корифейку заточили в горах в 1014 ТЕ, поход Андрасте на Тевинтерскую Империю начался годом позже - в 1015 ТЕ. 1227 ТЕ - Драккон приходит на помощь СС в Вейсхаупте, Андерфелс принимает андрастианство. Итого, между заточением Кори и началом дружбы Серых с Церковью проходит 213 лет. Либо на чаше Стражей символ существовал до начала Похода Андрасте и не связан с Церковью вовсе, либо появился гораздо позже Гессариана, при Дракконе I. Выбирай. То, что тюрьма Кори не обновлялась тысячу лет верится слабо, ведь ее все же охраняли и проверяли печати, гоняли внутри порождений и т.д. Какие из изображений древнейшие? Если имеешь в виду деревянные фигуры, то их могли вырезать (условно) и на прошлой неделе и сто лет назад, Ферелден вообще слабо меняется. Кроме этого, андрастианство там толком прижилось лишь при Калленхаде.

Кроме того, сам создатель часто изображается в черном на фоне звезд и описан в Песне хоть и сияющим, но его корона и кольца сияют светом звезд. Сама Андрасте описывается явившейся Хаварду у пепелища либо "облаченная в звезный свет" (брат Дженитиви) либо в одеждах из звездного света и доспехах из света луны (Апофеоза 2:16). Т.е. кроме лунных символов современности есть "ночные" символы в священных текстах, а Солнца нет как такового. Только "Свет", который церковники передают через образ Солнце. Хотя священную историю рисуют все равно в ночных декорациях.

Упоминался плодородный полумесяц, скорее название земель по их форме. Хотя кто знает. Довольно подробна историческая справка, но пруфоф, что Гессариан был автором символов церкви я не увидел. Ссылочку можно? Тогда изображения Андрасте, что соседствуют с символами луны неканон? Еще в ДАО у нас говорилось, что эльфьи боги милашки. Написано много, но о происхождении символов вроде ничего тут нет. Символ Солнца как символ света скорее всего, от Песни Света. Огонь чаще упоминается как способ смерти Андрасте, который вроде как придумали для нее безбожные тевинтерцы, чтоб помучилась. В ДАО подавались огонь и Солнце, получается, как разные стмволы не связанные друг с другом. Кроме этого я не увидел связи с Солеумом и Эльгарнаном, кроме символа солнца, который сам по себе в вакууме не означает эльфского бога. Почему не его отца, например?

Посмотри как выглядит Солум в астралиуме. Это лишь центральные четыре луча. Символ Инквизиции и иные, использующие глаз операются на изображение Визуса в любом случае. На него отдельно либо, что можно допустить, подкладывая под него символ солнца.

Мерик рассказывал Фионе в книге Призыв, что встреча Андрасте с Создателем происходила в Храме глубоко под Землей. Как видно из рассказа Дженитиви умирает в конце, части Арлатана можно найти примерно на такой глубине. Поэтому мне показалось логичным, что этот Храм из Арлатана и, возможно, он реплика ЗГ. Соединение его и ЗГ вполне вероятно при воплощении замысла Соласа. Может не в одно целое, но что- то подобное. Если за титанов земли отвечала Митал, а она создала Луну из земли, согласно легенде, то соединение планов вполне можно считать воссоединением двух престолов. Имхо, конечно. Разве Силентир - дракон? *Да, есть и дракон помимо человека с рогом и жезлом, забыл про него. Сектанты Андрасте тоже считали ее воплотившейся в дракона, если что)). Пруфы, что не от Драккона? Ты видел пано в церкви, где Лелиана убивает церковную сестру? По центру строение (ЗГ?) над Андрасте, символ Солнца над представителями южной церкви и рога из шести змей над северной. Композицию Андрасте, спящая нагой помнишь, а посох пророчицы в домашних алтарях ДАИ? Рогатая луна. Его глазом, но не его символом... Откуда это? Само утверждение можно допустить, но с чего ты это взял? Пока утверждать подобного нельзя. Или можно?

Вот созвездие: Ты видишь тут Луну? А символ Создателя - Солнце? А тут? Между тем, именно последний знак был символом Создателя при Андрасте (без меча). Это Визус - Око Небесной Леди, которая уж точно не тянет на Эльгарнана. Поэтому с Солиумом как созвездием не все ясно до конца. Возможно оно означает "трон богов" и в этом качестве уже соотносится с Эльгарнаном, сам "трон" образован двумя "престолами", скорее всего, что видно по данным символам. Поэтому использование знака именно созвездия (не просто Солнца) может быть указанием на богов в целом, не только на главу пантеона. Видимо, важен контекст в каждом случае.

Что тут из пруфов по Эльгарнану? "The first is that it represents the fascination of early peoples (such as the Necromenians, predecessors to the ancient Tevinter Imperium) with all objects in the sky, the Sun and Moon in particular. Indeed, many believe proper depiction of Solium is as both". "Во-первых, он представляет собой увлечение ранних народов (таких как некроменцы, предшественники древнего Империи Тевинтера ) всеми объектами на небе, в частности Солнцем и Луной. Действительно, многие считают, что правильное изображение Solium - это то и другое". Считается, что созвездие связано с Эльгар'наном, но чем связанно не ясно, что отражает конкретно? Вот это реальный вопрос. Если присмотреться к андрастианским символам, то там примерно то же самое. Чаще всего Андрасте изображается на фоне Луны ночью, современный символ Создателя Солнце (Свет), хотя непонятно как появился символ и когда. Но это уже другая история. Как известно, символом Эльга является Солнце, а вот Луна уже скорее относится к Митал. Что на самом деле отражено в созвездии - это большой вопрос.

Теперь можно ждать настоящих утечек .

Тут конкретно был разговор про Эльга. Не заметил, чтоб он всплывал везде.

Тут не понял. Совпадений чего много? О.о

Какое там созвездие?)

Почему такой вопрос вообще возник, на каком основании? 1.Соласан- обитель гордости. Две фигуры в последней комнате связывают третью из-за искаженной гордости. Демон гордости все так же заперт в последней комнате. Декларация Гельдаурана как-будто повторяет ту сцену. Он так же посылает проклятия двоим, желающим возобладать над ним, эванурисам. При этом речи забытого полны гордыни. 2. Фрески/мозаики, вынутые из Чужака, на которых помимо Волка изображены три неопознанных существа, предположительно забытых. В то же самое время в самом Храме убежище Волка на стенах есть мозаики троих эванурисов, по интересному совпадению, самых двевних из них (кроме Эльга). Знаки на головах существ( не эльфов) будто повторяют извесные символы "птиц" и значков над элювианами в библиотеке Чужака. А так же напоминают знаки советников со стола командования: луна(рога)/крылья ворона, солнце/кастет- таран, фигурный убор/навершие ключа. В этой связи возникают подозрения, что забытые возможно(!), подчеркну, лишь возможно, могут быть предыдущими итерациями эванурисов в доарлатанский период. А затем могли быть использованы ими же как чучело "невидимого" врага, видимую армию врага могли воплощать Недозволенные. Опять же, это только мысли, поясняющие почему подозрение о несуществующих забытых у меня возникло. Хочется услышать еще мнения по этому поводу. Несомненным минусом служит охота Андруил на забытых. Поэтому предположение до сих пор мной всерьез не рассматривалось. З.ы.: картинки вставлю позже.

В связи с этим вопрос: существуют ли Забытые на самом деле? Ведь, насколько помню, о них нам извесно только от долийцев, а Салос даже не упоминает эту группу. Ваше мнение. Доп.: сразу, я не забыл о Гельдауране и Анарисе. Вопрос в том, отдельные это сущности или только дополнительные имена. Акценты, возможно указывающие на подобный расклад сделаны как в именовании Абеласа в ДАИ, так и в новом сборнике Тевинтерских ночах ( о писателях). Опять же текст вызова Митал гласит: мало нас, но мы везде. Давно задаю себе этот вопрос и не могу на него ответить.

Согласен. Веселые допущения, конечно позволяют развлекаться в ожидании новой игры, но пора бы возвращаться к лору.

Желтые флаги 3 шт. Черные флагштоки 3 шт. (Это не рука с палкой). *Может и стрелы, если в такой манере выполнен огонь. Тут может быть. В данном случае дело не в вере, а во внимательности и способности отличить эльфа от бревна.

Не нужно слушать меня, посмотри поближе изображение и убедись сам. На картинке резной столб и флаги. На предыдущей фреске с урной Хавард, что соответствует ЛОРу ДА. Опять же прочти и убедись. По орлейским статуям он такой же - лысый с бочонком в руках. Это факты. Они могут тебе не нравиться или вызывать вопросы. Но это уже не ко мне, а к разработчикам. Спроси их почему на церковных фресках так мало эльфа. Хотя на этот вопрос ими уже дан ответ, - церковники после священного похода на Долы эльфы стали неугодны.

Если только этот деревянный столб с головой пса/волка символизирует Шартана неким хитрым образом.

Интересно, остался ли физраствор после лириумной Лели? Возможно под морозными горами тоже есть басейн А если считать по эванурисам и тейгам вместе, то можно договориться до "они делали тела из земли".

Если считать по эванурисам. А если по крупным гномьим тейгам?)) Рассол может быть подобием физраствора. Тут такая мысль есть: лириум воплощает Лельку из духа. Что если этот басейн машинка по производству мясных големов, то, что хотели повторить а Амгараке и по сути делают Морталитаси? Когда умирает кто-то, приходит нечеловеческий дух. Его можно залить не в мертвяка, а в новую тушу либо модифицировать мертвяка. Зачем зря пропадать военной и рабской силе? А еще есть камек, который тоже делает из непослушеого пленного послушное нечто. И все это вместе с синими призраками кажется звеньями одной цепи. Возвращаясь к первому предложению, были гномы изначально мясными или их залили в тушки? Судя по словам Дагны, лириум должен течь и ты с ним, но ты не можешь... Почему? Тельце мешает! По наблюдению гнома торговца из ДАО, лириум будто выталкивает из тебя кровь. Несколько путано вышло.

А с чего ты решил, что хотел? Что в биографии Шартана хотя бы намекает? Напомни где Солас хотел дать сородичам, которые не его народ страну, отдельную от людей. Шартан сражался за свободу от рабства, это и не дает поверить в пункт первый. Шартан не дожил до Долов, но именно его слова о них как о доме вы приводите в качестве доказательства возможного соответствия. "Не нарушитель". Потом, напомню, Шартан присоединился к Андрасте практически к концу ее похода, значит вряд ли являлся инициатором. Положение может спасти только мысль противоположная, что целью Салоса было не спасение эльфийцев, а попытка попасть в Минратос. А восстание было сопутствующим бонусом. Не сомневаюсь, таких мы увидим достаточно в Тевинтере. Сомнительно, чтоб в нем не было образованных рабов. Он мятежный бог. Конечно ему по вкусу ее занятие. Это не Шартан, а Хавард. В его руках Прах в урне согласно Песне Света. З.ы.: совсем исключать такого развития событий при котором Шартаном завладел Салос нельзя, однако сомнительно.