Шмель

Нет. Такого не было указано в эльфийских храмах. В библиотеке в Чужаке была книжка - Изгнание Недозволеных, где в качестве проступка указано- " бросила Народ", "избавилась от обличья и бежала туда, куда земле не дотянуться". Т.е. изгнали за дезиртирство. Про Забытых ты сам додумал. Там сказано "магов" вроде, а не сновидцев. И научили магии крови, а не жертвоприношениям. Но тут можно запараллелить, если захотеть, согласен. Но этого не достаточно для обоснования теории о недозволенных как ДБ. Слишком мало. Магии крови наровят научить многие демоны на протяжении всей серии. С этого момента поподробней. Какая у нас инфа с ДА2, что недозволеные учили сновидцев о ЗГ и 7 богах? Вот это дай. Записи Искателей я тебе сам покажу, там ничего нет кроме вероятной связи демонов с Забытыми и раз один из них сам назван Забытым.

Я только за, думал ты с этим не согласен. Тогда в чем вопрос? Есть сделанный предками эльфов мир, который разнесло завесой на много частей, некоторые из которых оказались ниже Глубинных Троп и ниже тонелей ПТ, как говорится в рассказе. По совпадению, именно на такой глубине залегает тюрьма Архидемона (То, что остается от Архидемона- WoT2). Об этом речь.

Об этом можно было бы поговорить, но для темы выше это не имеет значения. Уже предложил не рассматривать перекресток в качестве мира между тенью и явью, есть другие менее сомнительные места, такие как библиотека в Чужаке. Либо Арлатвн из Тевинтерских ночей. Смысл не поменяется. Осколки таких сооружений разносило по всему Тедасу, в т.ч. заносило в толщу земли под ГТ.

Ну так и где это доказательство? Я тоже могу рандомно перечислить несколько несвязанных игровых фактов без пояснения и предъявить тебе в качестве обоснования того, что Салос - это Андрасте, которая придумала печеньки, сделавшие Серу злюкой. И это был далекоидущий план по контролю за Рыжими Дженни.

Речь идет о новом сборнике Тевинтерские Ночи, в частности о рассказе Дженитиви умирает в конце. Перекресток с элювианами - это не все карманные миры. Библиотека из Чужака так же была переплетением тени и яви. Но если хочется вынести Перекресток в отдельную категорию, - нет проблем. Оставим в ней места типа библиотеки Чужака либо Арлатана, расклад выше не поменяется.

Сейчас вы это вряд ли увидите в новых постах. Теория слишком громоздка и разбросана по теме на отрезке в пару лет. Была идея собрать ее вместе и прикрепить к началу божьей темы, но никто не рискнул взять на себя титанический труд. Поэтому придется читать тему с 15 или 16 года всю. Это много, много будет лишнего. Вряд ли кто решит снова ее доказывать в полном объеме. То "доказательство", что приведено в разборе по ДБ=Недозволеные+Забытые более чем скромно и ни о чем. Тут лишь те поддержат такое соответствие, кто и раньше теорию ЭБ=ДБ не разделял по своим причинам.

Зачем порабощение еще понятно, но зачем эванурисам улей из эльфов? И главное, на основе чего мысли об этом возникли? Вроде бы никакой источник чего-то подобного в эльфском обществе не описывает. Есть что-либо по текстам? Просто не видел не разу. Имел в виду не закрытие проходов, а использование функций Титанов в хозяйственной деятельности. Теория предполагает другое использование гор кроме создания эльфоулья на основе титанового образца?

Конечно реализацию этого представить просто. Более того, утверждение Соласа, что именно Завеса изгнала эванурисов обретает смысл лишь в этом случае. Вир Диртара (ДАИ: Чужак), Арлатан (Дженитиви умирает в конце). Завеса раскалывает сооружения, возведенные на стыке Тени и Яви. Где мы находим осколки Арлатана? Правильно, ниже Глубинных троп, там же находятся тюрьмы Архидемонов. Когда возводилась эта "теория", предполагалось, что уровень ниже Троп - это стопудово Бездна и никак иначе. Отсюда выводится: Забытые, обитают и заперты в Бездне -> ДБ ниже Троп. И что мы имеем теперь? Стоит в путь между Землей и ЗГ включить междумирье типа "Перекресток" и расклад меняется. Если Салос загнал богов в такое междумирье и перехватил их по пути к ЗГ Завесой, то расколовшись тунель мог где оказаться? Правильно, там же, где часть библиотеки Арлатана - под ГТ. Уравнение пещеры под ГТ=Бездна, где обитали Забытые так же становится сомнительным. Уже читали Ужас Хормака? Эльфских правителей, наверное, рассмешил бы такой вопрос. Их армии - их паства, остальные - расходники, кем бы они там ни были, эльфами или людьми, или гномами. К тому же эльфская кровь лучше подходила для дела, значить резать эльфов выгодней. Он так не говорит. Он говорит, что ни в одной легенде не сказано о том, чтоб его народ имел связь с ДБ. Салос резко забыл о "видел в Тени" и опирается на легенды, которые сам же считает ненадежными. *Доп.: если поверить Салосу, то и "теория" страдает, т.к. Забытые и в особенности Недозволеные сразу вылетают из ДБ. Т.к. и те, и другие были связаны с эльфами напрямую, являясь частью пантеона и частью общества эльфов соответственно.

Лора довольно много в некоторых рассказах, некоторые почти пусты в этом плане. Вернее, вторые несут в себе лишь бытовой/социальный расклад на следующую часть. Наиболее заполненные: Внизу, среди мертвецов; Ужас Хормарка; Половину вперед; Дженитиви умирает в конце; Ужасный Волк тебя побери. Хотя и в других есть лор, либо интересные намеки. Например в рассказе Удача в садах. Это, пожалуй, то, с чем я полностью соглашусь. Остальное интересно, почему нет. Хотя, на мой взгляд, вряд ли так было. Как можно запечатывать Титанов в Черном Городе? Что эванурисы делали с сердцами без Титанов, смысл? На мой частный взгляд, чтоб управлять строительством земли с помощью Титана, нужен Титан, а не просто путьт от него. Это как иметь пульт от кондиционера, но сам он заперт у тебя в кладовке.

Это был какой-то "инсайдер", но при этом человек не мог объяснить на основе чего он так говорит и кто такие ДБ в таком случае. Информация подобного формата не особо надежна. Была, во всяком случае. Если бы кто-то сейчас слил, после показа какой-то там части сделанного и на ее основе, веры было бы больше. Этот "твит" может содержать правду либо неверную интерпретацию с равной долей вероятности. Его стоит учитывать, но не опираться как на истину. На этом форуме, например, эванурисов часто записывали в духи на манер авварских богов, в то время как на иных ресурсах упирались, что они эльфы-маги (на основе признания Салоса в Чужаке). Теперь, после Тевинтерских Ночей и "выяснения" настоящего имени Салоса часто можно найти "духо-теорию" на многих ресурсах. Но до сих пор не ясно что верно, а что нет. Знает лишь тот, в чьих руках весь лор.

ЗГ скорее всего никто не строил, он просто был изначально, как и лириум никем не был создан - это просто магия и все. Дальше, если хочешь, можешь считать его творением Создателя, хочешь не считай. Главные "творцы", которыми интересуется сценарий - существа из крови и снов. Даже архидухи не могут творить без крови. А Салос режет сук, на котором сидит из дурной гордости, потому, что не может по иному. Он просто обязан восставать против тех кто его создал и тем самым "привязал" ибо не существует гордости в вакууме.

И это тоже, в какой-то момент, мне кажется, так и было. До этого отражения могли быть менее стабильны. Пробежал заяц, следом пробежало отражение и зафиксировалось в потоке лириума. Закачалось дерево, отразилось в лириуме. Бессмысленно, но красиво . Примерно так. Либо более осмысленно, восстановление долины как было после затопления и прочее. Все, конечно, спекуляция, т.к. данных о том времени почти нет. Только реплика Коула, если не путаю, о том, что что свои воспоминания Титаны изливали в долины (что-то такое).

Вот, да. С Салосом все немного не так, как он говорит, на мой взгляд. Не зря эванурисы поедупреждали паству, что его слова похожи на правду, а советы на нечто хорошее, хотя по факту совсем не то, что кажется. О демоне Гордости в лоре сказано, что он разрушает каждого через его лучшие качества. Митал не спешит пользоваться Инком как слугой. Видимо, Салос поддержал "свободу" для гномов/духов от "тирании" Титанов. Видимо считал их вроде кунари. Одобрял относительную свободу народа Митал по сравнению с другими. Думал, при богине они заживут ))). Не успел дополнить пост о Титанах и Тени. Делаю теперь. - ... Понимаю, что тут нехватает чего-то от Тени, ее независимой протоформы. Потому, что мы изначально рассматриваем Тень как особое, всегда существующее место. Но источник, который мы ищем в качестве начала Тени - Свет. О нем часто забывают. Свет - источник мечты, архидухи не создания Тени, а дети Света. Обитателями Тени они станут позже, преломившись в верующих. Появились не только идеи, но и представления о них.

Мне начинает казаться, что воспоминания Титанов в лириуме - это отражение. Случается нечто, это отпечатывается в потоке лириума. По факту. Тень же отражает реакцию кого-то на произошедшее, эмоции и прочие чувства. Т.е. по идее, - это два разных потока. Т.е. лириум сам по себе, а Тень уже опосредовано через живые существа. Когда возникли "Слово и мысль". Вряд ли источником тени были горы-титаны с их отражениями-созданиями лириумными призраками. Скорее фактором, вызвавшим перемены была кровь. Старшая кровь мира - драконы. Хотя Песня Света называет людей как созданий из плотных тел и душами из снов. А Фелассан из Империи масок утверждает, что некогда существовали только эльфы до людей и гномов. Тут нужно разбираться.

Думается, что усыпление Титанов случилось куда как раньше Соласовой Завесы. Намного раньше. В этом приуспела Митал, а не ушастый.

А вот это не исключено. Единственно, я бы включил сюда Пустоту в пару к Тени, а Бездну поставил бы в пару к Земле. Т.е. грубо говоря, Земля находится в Бездне, а Тень (исчезновение) в Пустоте. Либо можно сказать, что Пустота находится в Бездне, тут совсем без разницы ибо ничто в не чем. То, что сейчас называется Тенью - территория чьих-то снов, окруженных Пустотой. Даже дикая тень все равно - ошметки чего-то, вероятно. В Искусстве Инквизиции есть заметка, что физикой Тени разработчики прямо заморачивались. Предполагается теоретическая возможность ее пройти от разрушения, конечной точки, к моменту возникновения. Опять же Салос говорит в убежище, что иной раз ему приходилось идти глубже в Тень, чтоб увидеть больше. Значит глубины Тени - это места ближе к возникновению тени с более старыми снами и воспоминаниями. И тогда золотой/черный город всегда оказывается "впереди" как цель спящих и как конец/ разрушение Тени. Имхо все. Можно ли пройти из глубин Тени через Бездну к Земле ? Вероятно, можно. Хотя, не знаю.

Вполне может быть. Разбор сам по себе интересный, много деталей, которые стоит рассмотреть внимательней, есть мысли, с которыми даже согласен. Смущают выводы. Например о хорошем Соласе, доброй Митал и злых Эванурисах. Да, я знаю, что Лелька сейчас закатывает глаза)). Однако, напомню, что необнократно звучит: к чему гордыня привела, нас погубила гордость и много подобного. Все знают, что на сегодня самая известная и толстая гордость - Салос, но он все равно не связывается со всеми этими высказываниями. Чтож, мистер Уикс, тут можно тебе апплодировать стоя, спрятал на виду. Так или нет, Салос и его враги неоднозначны. Зачем Митал запирать врата чг и чг был открыт до магистров, его врата были отперты согласно Песне Света. Много но, много нужного. Как разбор - неплохо. З.ы.: я стал сомневаться, что на фреске тизера зг или чг в тени, скорее на ней арлатанский храм. Либо чг, если зг существует параллельно. Но скорее первое с элювианами-вратами богов. А область Тени как раз в руках Салоса( красный круг), который он попытается соединить с землей.

Забытые обитали в пустоте и являлись духами бед, эпидемий и т.д. Старые боги выстроили Тевинтер по лекалам Элвенана. Сравнить же аварских богов со старыми можно и нужно. Ибо не просто совпадение, что боги после чг замолчали сразу у всех. И у тевинтерцев, и у аламари.))

Думаю, как раз это не показатель. Флемет мы тоже выносили в ДАО. Что меня стало смущать в таких теориях, так это отсутствие концепции, а она в ДА явно есть. Тут же предлагается поверить, что сочинялась ДА на ходу, куда заведет фантазия. Все эти лириумы, чг, боги элфские и забытые должны были существовать на момент ДАО не в форме россыпи фиг знает каких взаимоотношений, а в коротком относительно и стройном порядке. Если бы этот "лор" прочли создатели первой игры, стали бы это реализовывать? О чем это вообще? МЭ, например, о цикле уничтожения и воссоздания, который однажды запустили и теперь не остановить. А ДА о чем? Доп.: например. В да2 демон праздности пытается обзавестись саоим сновидцем. Что это? Скорее всего идея старается быть реализованной тем, кто может сделать все максимально эффективно. Таким образом, боги чего-то там так же стараются реализоваться через верующих. Умножим это на Создателя и тему веры, которую декларируют в да в разных формах, включают в названия квестов и куда только можно, получаем ясную картину: это одна из концептуальных тем да. Боги, идеи и верующие-как носители с одной стороны и как создатели с другой. И т.д. Включает эта теория всего вопрос веры в себя как один из центральных? Сомнительно. И т.д. З.ы.: Не знаю насколько ясно изложил. Говорите, если читаете кашу, по вашему мнению.

Колгрим не мог видеть 8(если мне не изменяет память) урн во внутреннем храме перед этими духами-оборотнями, а это на минутку косвенно подтверждает выводы, сделанные им. Призраков священной истории тоже было восемь. Пока я ему верю. Второй раз ты принимаешь проименнованных учеников Андрасте за всех ее учеников, будто в армии пророчицы не было больше никого, будто местные, по которым прокатилась война не принимали ее бога. Все, кого ты перечислил не единственные ее последователи, и конечно, я далек от мысли, что это Гессариан с Василией вошли в Жаровню Храма. В смысле, что это духи, принимаемые любые формы? Ну так никто не спорит. Мертвые становятся беспокойными духами либо же в момент их смерти из Тени приходит дух, который начинает считать себя тем человеком, что только что помер. В любом случае привязыванием духов своего или "заместителя" занимались (согласно Колгриму) сами ученики Андрасте, которые совершили самосожжение. То, что это сделал лично Гессариан или его маги - предположение не на чем не основанное, от слова "совсем". Я не увидел даже косвенных намеков на это. Хотя, скажу по секрету, они есть, слабые, но даже их ты не накопал. *Затем они занимались пересказом по ролям того, что считали историей Пророчицы. Учитывая, что в те времена устная передача была широко распространена, не менее чем письменная, - это норма. Духи Праха не уникальные демоны для Храма праха, скорее - это класс. Интересный класс, который давно нужно внимательно рассмотреть, он может помочь соединить разные куски лора. Тем, что некоторые духи могут считать себя теми самыми людьми, что недавно умерли, перед нами регулярно трясут. Коул, Джустиния, Одрик Фелхаузен, духи, привязанные в Свистящих Пустошах, считающие себя гномами (по словам Коула). Вероятно, Духи Праха- похожие существа.

Они сами себя привязывали. Духи праха - это мертвые последователи Андрасте, совершившие самосожжение. В рассказе Внизу, среди мертвых описывается похожий дух, которого отгоняет магичка Морталитаси. Капюшон с черепом на конце. Эти рассказы стоило бы разобрать подробно, разложить на составляющие и попробовать собрать общий пазл.

В рамках СПГС . Таким образом (по коллажу внизу) выходит война богов между собой, а не с внешними другими богами. Т.е. иные войны, могли быть в разное время существования мира с титанами и другими сказочными существами. Но та самая война, что разрушила в итоге "дерево мира", возможно случилась между самими эванурисами.

«Когда смертные в Тени видят сны о лириуме, он совсем не такой. Эта песня печалит меня, но она восхитительна. Из всех вещей, какие мне довелось увидеть в этом мире, эта ― самая драгоценная.» — Справедливость Серому Стражу Оставлю тут. Когда говорили о связи лириума с Тенью, я пытался вспомнить что говорил Справедливость о лириуме в Тени. Периодически забываю. Лириума в Тени физически нет, - это сны.