Шмель

Понятно, что более древнее и по назначению был храмовый комплекс, опять же из воспоминаний эльфа-рыцаря. И те люди и эльфы наверное там и погибли. Но я говорил о временах, когда лес отбивали или захватывали тевинтерцы. Одно из захоронений офицера было расположено рядом с руинами, т.е. вряд ли комплекс в тот момент был под властью варваров, напротив, скорее всего его занимали тевинтерцы, т.к. это единственное строение в округе. Война с клейнами, как по мне, была позже той, в которой участвовали эльфы-рыцари. Возможно.

В легенде говорится, что магистр подселил в себя и трех офицеров демонов, которые охраняют доспехи. И в трех случаях мы таки встречаем этих демонов - восставших из мертвых. Но не с латами. Там 4 призрака по числу второстепенных саркофагов и дух эльфийки, а вот восставшего из мертвых нет. Это "чистое захоронение". Конечно можно предположить, что демоны спрятали или призрак эльфийки решил его положить себе в саркофаг. Не знаю. Всё возможно. Конкретно по доспехам у меня самого больше вопросов сейчас, чем ответов. Есть еще деталь, на которую обратил внимание в последнем прохождении. Затриан, если его уличить в способности приходить к руинам несмотря на колдовство леса, скажет "вы" или "твои предки" уже всё позабыли/разучились, а я Хранитель - умею. Обязательно в следующий раз заскриню. Это он сказал моему Кусланду.

Там версия от кого изложенная и в каком контексте? Не помню такого, если честно. Около - 1000 ДЭ было исчезновение тевинтерских поселений у леса Арлатан. -2850 ДЭ эльфы заметили ускорение жизни и прекратили контакты с людьми. Это намного раньше. -_-

Думаю, что да, раньше. Тевинтер - продолжение, только на севере. Ведь тевинтерский магистр, получается был похоронен по эльфийским правилам. В легенде упоминается форпост, в который пришли варвары и никого не обнаружили, зато мы обнаружили в руинах останки магистра. Что это, если не тевинтерский фортпост (руины)? Потом, тевинтерцы могли не завоевывать лес, а отвоевывать его у варваров. Дуб говорит, что смертные (?О.о) отобрали этот лес у эльфов.

Старейшие СС могут понимать приказы, об этом говорит Алистер в лагере, после первой ночи, проведенной в нем, вроде бы. И есть такой пример, но многие видят в нем только "непонятные шепотки", потому на нем настаивать как аргументе сейчас не буду.

Напомнили :). Как раз это и был один из тех вопросов, с которых начались жаркие споры. Думаю, что они обратились к эльфам. Это предположение основано на диалоге Соласа и Дориана, локациях из Брессилианского леса, предыстории долийца СС и другом. Можно начать с Брессилиана. Когда мы спускаемся впервые с Винн в развалины, она комментирует их, не понимая чьи они тевинтерские или эльфийские. Из воспоминаний духа эльфа-рыцаря в филактерии выходит, что общие, но построенные людьми, причем уходили отсюда в Утенеру Старейшины, а другие совершали за них приношения богам. https://forum.bioware.ru/topic/7566/?do=findComment&comment=3074586 Далее на что я бы обратил внимание - Доспех Джаггернаута, сет из 4 вещей, которые мы снимает с восставших из мертвых по квесту "Сокровище мага". Он некогда принадлежал генералу Аларику, подарок магистра Хараша (стоит обратить внимание на "типичные" тевинтерские имена и на то, что Хараш был магистром). Описание сета: По легенде сет охраняло три офицера, видимо из погребений в лесу и сам Хараш. Латы можно получить из эльфийской погребальной камеры, саркофага, расположенного в руинах и запертого с помощью эльфийского ритуала. Клеймы же на нем однозначно относят латы к Тевинтеру: Руины из предыстории долийца тоже были то ли эльфийскими, то ли людскими. https://forum.bioware.ru/topic/7566/?do=findComment&comment=3074574 Теперь вспоминаем о магистре Хараше, вернее о том, что он магистр. Обратимся к диалогу Дориана и Соласа о сфере Корифея, из которого становится известно о сновидцах и их сферах, которые были у них до эпохи магистров. Т.е. период "эльфийского" влияния начался задолго до "завоевания Арлатана" и ко времени событий с сетом Джагернаута всё еще был не закончен. Кто что думает по этому поводу? Возражения, дополнения, замечания, мысли, желательно обоснованные.

СС - да, в то время как верующие и жрецы их перестали слышать, ДБ "замолчали".

Вообще в посте изложен интересный ход мыслей. Только вот тут, в этой строчке Флемет говорит о себе (женщине, рожденной в начале Века Башен), дальше она добавляет - тогда она пришла ко мне, тень древнего создания (вроде-того). Т.е. не о Митал. В целом есть о чем подумать. Если давить на Морриган насчет её желания убить Флемет, она говорит ГГ, -"она же умрет не по настоящему". Что если эванурисы действительно её убили, что бы устранить на время ("Первородцы моего народа так просто не умирают"(с)), а Солас сделал невозможным её "естественное" возрождение сам или опосредованно (мятежники, граждане) и теперь "не помнит об этом". Просто как вариант. Морри тоже может научиться от Митал, наверное как Флемет научилась.

Спящих только в Тени, Думата, даже искаженного узнал жрец, значит проекции были похожи. В ходе Истязаний Мышь говорит ГГ, что в Тени попадающие туда склонны принимать привычную форму.

Это и значит ФенХарел - герой, просто у него времени не было. (*Если бы было, то он бы не так сделал ибо см. первое предложение). Давайте игровые факты: прямые, косвенные - любые (диалоги, тексты и прочее). Не очевидно, потому-что Вы не знаете что именно побудило этого "не бога" поставить Завесу. Потому как он утверждает - не было другого выбора, а месть за Митал под такое определение никак не подходит, во всяком случае сама по себе. Поэтому и обоснование "он внезапно узнал" тоже. Они "для укрепления Завесы". Как первоначальный план, включающий Завесу, перетек в "поставил внезапно"? О.о Когда я так считал? Потому что они люди, эльфы, наверное. Тевинтерцы как-то выжили без ДБ, продолжили МК и рабовладение. Не надо держать их за дурачков. Если верить Вам цивилизация эльфов должна была тут же выродится, т.к. без богов никуда. Ни из дома выйти, ни раба наказать. Почему Вы думаете что они захотят жить иначе? Все. Хорошо, понял Вашу точку зрения, с нею не согласен, оснований хотя бы рассматривать её на сегодняшний день не вижу. Обсуждения по факту нет, ибо нет фактов.Чтобы продолжить приносите хотя бы один диалог из игры, картинку, текст чтобы обсуждение стало предметным.

Из нее следует, что Солас - импульсивная истеричка, уничтожившая эльфов без проблеска мысли, а теперь тоже делает с миром людей. -_- Т.е. он тогда не "ошибся", как теперь рассказывает Инку, а просто психанул, саданул тарелку в стену, а потом называет осколки "ошибкой".

О ком тогда Вы пишите? Если не эльфов без валласлина, то кого он еще так освободил, что они получили свободу, сразу как исчезли эванурисы? Незачем эльфийским жрецам отказываться от рабов, когда империя в руинах и нужны силы на её восстановление. И что? Подойдите к авварам и скажите им прямо в лицо, - "не бог ваш Гаккон и Хозяйка тоже". В Храме Митал можно правду Абеласу высказать, чтоб к источнику пропустил. Он бы как расстроился и от негодования за тысячелетний обман сразу бы отдал источник самозванки доброму Инку, открывшему ему правду. Хотя сам Ужасный Волк отчитывает "ведьму" за мнение, "Митал - не богиня, а эльфийская королева". Он Морриган за догадливость почему-то не похвалил :(. И тут сразу два вопроса: 1. правда ли это?; 2. даже если правда, что она меняет? Приведите аргументы почему Вы считаете, что Завеса образовалась внезапно. Кроме аргумента, - "Солас хороший, поэтому." В игре мы активизируем артефакты для укрепления Завесы по всему Тедасу. Что-бы их только расставить нужно время.

Условным 300 спартанцам может быть. Остальным - нет. Весьма, весьма наивно. По-Вашему что такое эта "правда об эванурисах"? По пунктам, что из речи Соласа есть правда, что для эльфов она значит и какие выводы, а главное какие действия они должны предпринять, услышав её? И, внимание, особенно когда самого Волка уж и след простыл. Поясните. Не слова не понял.

Потому-что если Солас сразу же лег спать и не попытался освободить пролитариев-элвенов от жрецов-эксплуататоров, то он ничего для них не сделал. Значит, ему тоже "не жаль?". Усыпить эванурисов, но оставить всё как есть - не упразднение рабства, а замена 7 крупных Хозяев на 1001 мелкого, с теми же представлениями о добре и зле, структурой общества, представлениями о рабстве и прочее. Секундное установление Завесы весьма сомнительная мысль, я бы сказал. Подумал бы еще крепче.

Дориан: Та сфера у Корифея... Ты уверен, что она эльфийская, Солас? Солас: Наверняка. А почему ты спрашиваешь? Дориан: В Магистериуме на стенах есть роспись, на которой люди с такими же сферами. Стены были расписаны задолго до эпохи магистров. Наверное, это древнейшие сновидцы. В книгах такие сферы называются сомнабориями — "Сосудами снов". Может быть, это то же самое? Солас: Возможно. Древние люди многое взяли у эльфов. Дориан: А Корифей недалеко ушел от тех времен. Хм-м. Почему Солас так переживает, вместо того, что-бы прикупить себе новую у какого-нибудь Хранителя клана? Наверное потому, что "сосуды снов" штучные и связанные с высшими проявлениями магии артефакты, которые вряд ли были доступны в лавке торговца.

Вот кое-что интересное по аламаррской статуе из Тени (хранители страха). Дориан: Коул, ты ведь видел Корифея, когда он напал на Убежище. Что ты... прочитал в нем? Коул: Страх внутри. Чернота, будто колодец ненависти. Мир так поменялся, надо это прекратить. Покорить, подчинить себе.

Зачем прогнозировать(гадать), если можно изучить (на чем держится именно этот мост), принести нужное зеркало в помещение под видом строй-материала, отвлечь охрану на минуту. Много чего можно придумать, но не то, чтоб пути не были просчитаны в таком случае. Это могло бы случится, конечно, но как форс-мажор. Такие вещи не предоставляют случаю. Диалог с Дорианом чуть выше. Вряд ли. Если с Серой "...ну да, ты права", тут четкое "значит не жаль". Завеса опускается не от щелчка пальцев. Инку потребовалось несколько секунд, что-бы дать Соласу время изменить свое решение убить магов. Подозреваю, на установку требуется куда больше времени.

Дориан: Солас, как бы там ни было — мне жаль. Эльфийский город Арлатан был магическим сокровищем, и то, что мои далёкие предки его уничтожили... Солас: Дориан... хватит. Империи рождаются и умирают. Арлатан в своё время был не невиннее, чем твой Тевинтер. Твоя ностальгия по древним эльфам бестолкова, несмотря на всю романтику. А если тебя печалят прегрешения более позднего времени, лучше освободи всех нынешних рабов в Тевинтере. Независимо от расы. Дориан: Я... понятия не имею, как мне это сделать. Солас: Тогда, может быть, тебе не так и жаль? Тут Солас не отрицает существования Арлатана в каком-бы то ни было виде во времена осады. Хотя и не подтверждает, переводя диалог на древние времена. О том, что Волк мог/не мог бросить рабов после закрытия эванурисов, не свергнув аристократию и жрецов, просто уйдя в утенеру тут есть немного. Он не говорит Дориану "у тебя полно времени" или что-то в этом роде, что бы сошло за оправдание. Резкий ответ.

Может и не было, но что-то они называли Арлатаном. Тевинтерцы, которые его осаждали и эльфы, которые в нем заперлись от людей. Ключевая точка, вокруг которой разворачивалась дальнейшая история. Возможно, их было даже несколько.

Всё это имело бы вес только при соблюдении условий: Что исполнение этого решения требовало времени предельно минимального, чтоб он даже не успел подумать о том, что бросает народ на произвол судьбы. И не смог придумать как передать бразды правления тем, кому он может этот народ доверить после себя и в ситуации хаоса. Припрятать один элювиан, продумать короткий путь, если знаешь город как свои пять пальцев и пути к нему не проблема. Вы же исходите из того, что все пути обвалились или обвалились именно те, что ведут к городу, с чего только. Доподлинно известно, что уже после Завесы эльфы запечатывали ручками пути, чтоб до них не добрались. Кто? Вот и выходит у нас, что имей Солас хотя-бы некоторое время в своем распоряжении(минимальное), он бы обязательно постарался освободить или подготовить почву для этого стольким эльфам, скольким смог. Тем более, что готовые отряды, для чего бы он их не готовил, уже были у него под рукой. Как эльфийские жрецы сами "отказываются" от своего долга и идей мы видели (жрецы Диртамена, Абелас). Сами бы они порядки в элвенане менять не стали.

И как Вы потом после этого пишите -_-? Он в любом случае будет в меньшинстве, а с эванурисами (в открытой конфронтации) он бы туда и не сунулся ни при каких обстоятельствах. Единственный шанс срезать верхушку (жрецов, аристократов) малыми силами - это воспользоваться трендецом, который выбил бы почву из под ног врага. Если бы столицу когда-нибудь можно было бы захватить, то только сразу после исчезновения богов или в небольшой период после этого события. Упустить такой шанс и называться "разумным стратегом" можно было бы только в порядке сарказма, это же фейл. Логейн, Корифей догадались добавить немного хаоса перед захватом один власти, другой Орлея, а Солас - лох.

Кодекс: Валласлин: письмо на крови "Ещё он сказал, что долийцы наносят эти знаки, чтобы отличаться от людей и от тех их соплеменников, которые решили жить по людским законам. По его словам, валласлин напоминает долийским эльфам, что они никогда больше не откажутся от своих верований". — Из книги «В поисках знания: путешествия церковного учёного», написанной братом Дженитиви. "...этот обычаи отличает нас от шемленов, а также от эльфов, перенявших шемленские привычки. Он напоминает, что никогда больше мы не откажемся от своих традиций и верований". — Из рассказов Гишареля, хранителя клана Ралаферин долийских эльфов. Те, эльфы, что являются рабами или жителями в Тевинтерских эльфинажах живут по людским законам, привычкам (хотя бы внешне) , именно с этим связан их внешний вид. На лице Шартана тоже не было валласлина, хотя именно эльфы, шедшие за ним стали Долийцами. Тогда нам следует признать, что убегали в Долы только потомки эльфов "за эванурисов", а потом уходили в эльфинажи те, кто был "солосятинцем", но случайно к ним попал.

Разделение нынешних эльфов на городских без валласлина и долийцев с рисунком произошло после победы людей над эльфами Халамширала (Долов). Те, кто сдался и ушел в эльфинажи перестал носить валласлин, потому, что считается (или так и есть) - они андрастианцы. Те, кто остался "язычниками" и предпочел скитания наносят рисунок. Все эти эльфы имеют общие корни, к Соласу нынешнее разделение не имеет никакого отношения.

Он бы не стал их называть такими богами как Создатель, создавшими мир из ничего. Но мы ведь видим, нам это показали, что своих Духов аввары называют богами. И как говорил Коул, что-то вроде "когда тебе поклоняются, тебя становится больше", наподобие Кошмара, выросшего из Страха. Если бы Корифея не остановили (и он не был бы ПТ), кем стал бы Кошмар со временем, наделенный видимой властью во внешнем мире*, как не подобием некоего бога? Пусть и не слишком значительного. Но смертные старались бы его как-то умасливать. Солас не называет богов мифом (кроме "вашего Создателя"), другое дело кого считать богом и на каком основании. Насчет остального, давайте разбирать по порядку. Солас: Но почему бы не пойти до конца? Ты видишь несправедливость и у тебя есть целая подпольная армия, чтобы бороться с ней. Неужели не хочешь заменить её чем-то лучшим? (из диалога с Серой). - Тут нам показано разработчиками как мыслит Солас. Если у тебя есть подпольная армия, организованная и есть несправедливость, то с этим можно достичь некоего конечного результата. Сэра: Что? Зачем? Какую грязную работу? Солас: Это зависит от тебя. Ты хочешь истребить всю знать? Заработать себе титул? Или изменить всю политическую систему в корне?(из диалога с Серой). Тут он снова настаивает на конечной цели. Он везде такой, главным для него является конечная цель его деятельности. Как в случае с эванурисами, сферой, отданной Корифею (ПТ), разрушением мира ради своего (хоть он и сожалеет о мире Инка). Это к слову о том, что Солас якобы партизанил, подрывая авторитет эванурисов, рассказывая о них правду, спасая рабов и делал бы это до морковкиных заговен. Из диалога мы видим противопоставление Серы и Соласа, где образом мысли Серы является такой, какой тут стараются навязать Соласу. Но Солас сам спорит с ним, ему подавай конечный результат. Далее, чуть возвращаясь: Солас: Многих твоих товарищей, которые сейчас полезны, интересует лишь беспорядок ради беспорядка. Нужно перенаправить их туда, где они не причинят вреда. Или избавиться от них вовсе. На их место нужно найти тех, кто хочет выстроить новый порядок и готов браться за грязную работу. Снова он подчеркивает, что беспорядки ради беспорядков, действия ради действия его не интересуют. Теперь обращаем внимание на последнее предложение. Это к слову о гололицых, которые бы кинулись спасать семью и разгребать завалы, вместо "выстраивания нового порядка". Совет Соласа - найти тех, кто мечтает о достижении цели и готов браться за грязную работу. Еще был план "пока твой мир...". Потому, откуда я взял эльфов "берущихся за грязную работу" ради "выстраивания нового порядка" мы можем увидеть из этого диалога с Серой, откуда Вы берете МЧС не известно. Захватил или нет разберем позже. Сейчас хочу пока обратить внимание на то, что возможности и желание у Соласа были, и судя по диалогу с Серой под эти планы он, хотя бы в теории, имел исполнителей. Исходя из этого, возражения вроде: считаю не обоснованными.

Как это доказывает, что народ Соласа или как он выражается в Чужаке народ эльфов - это те самые бывшие рабы, с которых он снимал валласлины. Тем более каким образом из этого можно сделать вывод, что это он их усыпил перед возведением Завесы?