Шмель

Америдан молился не на показ, он так действительно думал. То, что он пытался лавировать - версия андрастианца археолога, который даже на алтарь сказал будто их там два, потому-что не мог себе вообразить один для Андрасте и ЭБ. Вот тут интересный момент в другом, если бы Гаккону удалось уничтожить Орлей, а эльфы по какой-то причине не сунулись в Мор (может Дирт запретил). Получилось бы, что на территории Орлея осталась бы одна реальная сила - эльфы с их пантеоном, т.к. авварцев бы ослабила война. По версии поздней церкви она такое говорила. О Соласе я уже писал, что он Создатель Гессариана, о котором знали древние люди и о том, что он ушел. И именно этот культ так кстати помог архонту расправиться с противниками. Потом он обвинил Маферата и дискредитировал его сыновей, т.е. в итоге Создателя Андрасте заменил Создатель Гессариана - Солас. А все, кто был непосредственно с Андрасте стали никем, даже эльфы. Авварцам она являлась и Драккону по его утверждениям. Хотя последний, тут бабка на двое сказала.

В этом плане ни о Диртамене, ни о ФаланДине, ни о большинстве других богов ничего не говориться, хотя они всё обладали магическим даром или были духами. То, что о такой связи нигде не говориться, не значит, что о ней не будет сказано в будущем. Но зато они с братом были близнецами и связаны с мертвяками. Один водил их души, а другой (возможно) занимался телами. Криогенчик утенерский там...

Вот об этом я и говорю, либо она сама Создатель, либо... С молниями ассоциировались всё без исключения ДБ. Найду текст, выложу. Об этом говорит Америдан в молитве. Андрастианцев она может игнорить по причине их фактического поклонения Соласу. Авварцам вроде бы является во сне, скальд рассказывала о её явлении перед чьей-то свадьбой или что-то в этом духе. Надо будет войти в игру и вспомнить. Голем Нексус из ДА2 говорит, что "вызов брошен (о Перчатке) и только Хранитель может принести Свет, преобразование началось...". Возможно она занята этим "преобразованием".

Была. И не одна, а три. Митал (см. описание к луку Калины чуть выше), Андруил (Кодекс: Хозяйка Небес), Андрасте (Око Х.Н. вело её и стало её символом. Даже андрастианцы называют её Владычица наша).

С самого начала писал, что амулеты и другие мелочи только дополнительные детали, основной камень преткновения в теории Митал=Андрасте Создатель. Вернее его отсутствие. Его можно, конечно, притянуть за уши и как-то обосновать, но всё выходит фальшиво. Если Андрасте Митал, то Создателя не было и не могло быть. А если был (многое указывает, что был, причем конкретный), то Митал всё-таки не Андрасте. Полагаю, она теперь известна под именем Хозяйка Небес. Это же его трофей. Причем тут сын обладателя трофея? То ведь даже не принадлежность, а личная заслуга, с какого сына обозначать через персональную заслугу отца. Нет, это всё-таки его игрушка или признак. И обоснование вроде курировал чужие копи - странное, тогда уж он и есть изобретатель шара. Про его белое лицо как у Гиланнайн на мозаике начал не я ))). Слова Соласа можно объяснить по другому, одним часто звучавшим словом в отношении эванурисов - гордыня. Допустим, если они Духи, то должны были помогать как-то, как Коул. Сперва помогали, после войны для удобства возглавили Народ, а затем гордыня их довела до статуса богов. Но, допустим, Коул может гораздо больше, чем человек, аввары могли бы назначить его "младшим богом", но у него и в мыслях нет возвысится. Почему бы путь гордыни не пройти особенным сильным духам? На мой взгляд, это не имеет существенного значения. Аллюзия не обязана в точности повторять оригинал. "Однажды Андруил устала охотиться на смертных и на тварей. Она взялась за Забытых - нечестивых созданий, обитающих в бездне". - Кодекс: Эльфийская богиня Андруил "Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной. Пусть сломается лук Андруил, пусть остынет огонь Джуна". - Кодекс: Древние эльфийские письмена А кому еще вмешиваться, если не Митал? Джун, походу, был с Андруил в это время. Зачем было открывать карты... не знаю. Титанов, из которых они делали сферы, которых усыпила Митал. Но ведь их закапывали не эванурисы, а те, кто против эванурисов. Стало быть "то, что должно оставаться забытым" - тайна эванурисов не тождественна тому, что "они могли выпустить".

В принципе может быть именно она изобрела сами сферы и придумала что с ними делать, а Тот получил свой символ потому-что материал для воздействия на Титанов для сфер брался из его оскверненной плоти. Силейз родилась от эванурисов, её в любом случае сделали бы богиней, какой-бы она не была. Но вот Гиланнайн и любой пришлый не мог себе позволить быть тихоней.

К теории о трех Хозяйках Небес. Ещё один штрих в общую картину - описание к луку. У гипотетического Титана, который (возможно) Джун тоже должны были быть те, кто работал руками и те, на ком была хоть немного испытана технология. Т.е. "ученики", ша-бритолы, или кто у них там мог быть изначально.

Тоже вариант.

Вообще рад такой реакции как - "это невозможно, потому-что невозможно". Иначе то, что из этого может следовать потеряло бы всякий смысл. Последнее время думаю, что красный лириум никто не создавал намеренно. Это была не то, чтоб ошибка, но следствие нарушения основ мироздания, когда один из Титанов сделал немыслимое. Во-первых извлечь душу Титана не тоже самое, что забрать его силу в сферу(паразитирование), тут понадобилось нечто сильное, взламывающее основы миропорядка - основа основ Всех Душ, их исток и их конец - Пустота (отсюда и название оригинальной Наковальни). Потом нужно было облачить это немыслимое в плоть и кровь, а мы знаем на чём выращивается красный лириум, уже оскверненный (плохо сформулировано, знаю =)). Вот это сочетание Пустоты, крови (плоти, может и драконьей) и лириума из погибшего Титана в ходе того действа создали то, что ужас-ужас зовется красным лириумом. Когда Андруил вернулась в доспехах из пустоты, она начала кричать о том, что должно остаться забытым... словно это какая-то чудовищная ошибка. Значит она узнала в ходе этого путешествия какую-то тайну. Наверняка на души Теневых духов Родник действует как-то слегка по-иному и может являться источником могущества (возможно). Но Титаны по своей природе ядро мира неизменяемого и тут возможны занятные сюрпризы. В этом случае жертва бессмысленна (по крайней мере, если исходить из моей теории). Суть жертвы в передаче души богу, который может донести её до Источника и пройти его, используя свой иммунитет к развеиванию как щит, оберег, хз как назвать для души. А если сам, жертва не нужна, можно со скалы сигануть.

Нет, тот кто побеждал в весеннем турнире в испытаниях Гиланнайн (Уртемиэль), но это позже, а как выбирался охотник в Элвенане - без понятия, но это тот, кто хотел исполнения какого-то своего желания как "проклятый" охотник. Тот, кто был достоин просить у Андруил. У Митал было легче )))), только пройти по квадратам, не наступая дважды на один. Жертва не была простой и охотник сам мог стать жертвой. Один Саирабаз только чего стоит в финале Чужака.

Понятно, что существовали и на барельефах кунари. Тут без вариантов. Вопрос же от Вас звучал, что обозначает рогач, а не кем он является. Поэтому уточню, на барельефах стопудово кунари. Кодекс: Созвездие Элювии. "Во времена более древние считалось, что это созвездие символизирует Разикаля, древнего тевинтерского бога тайн; с ним было связано множество суеверий касательно исполнения желаний." — Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса". Две последние картинки особенно интересны. На барельефе у черепа есть еще небольшие рожки, а основные закручены довольно круто, в целом череп больше похож на демона Желания со второй картинки. Однако не забываем, что в иконографии зачастую вещи символичны. И череп скорее (может) означать исполнение желания того, кто принесет трофей. Вернее жертва-трофей стилизован под "желание". Был ли когда-нибудь жертвой настоящий демон я без понятия, может когда-то и был, или не был. В любом случае церемония включает кроме жрецов ещё и воинов, на мой взгляд состязательную часть, в которой тот трофей добывается. Нижний ярус барельефа. Ну и рогачей выводили еще в элвенане, те были внешне даже похожи на демона Желания. Самая верхняя картинка. Но были то кунари или их предки косситы, или еще кто я не берусь судить.

Тем не менее пылающая сфера - символ Тота, как бы там ни было, это игровой факт. Идея не в том, что подсказал горемыкам, а в раскрытии лора с Титанами, големами и Наковальней. Пока соединив нити вместе увидел такую картину, найдутся другие сведения пересмотрю выводы. Пока у меня складывается пазл так. Это был единичный случай, по своему гениальный как с Гиланнайн, только не из эльфов в князи, а вроде "павшего" ангела гиганта. В дракона могут и люди, каменное тело скорее всего мертво ("тот" вроде как "мертвый" с гномьева или вроде того). Джун = Каменный Дух+кусок плоти(мясной голем). Почему бы ему не научиться в драконов, если живые гномы могут в каменного голема? После того как их сделали - кунари. До этого - демоны Желания.

Учитывая, что новый бог не придумывал способ обожествления сам, то факт. Ему нужен тот, кто знает как. Да и одного знания, не думаю, что достаточно. Даже один забытый или Солас могли бы сделать десяток богов для борьбы с эванурисами, чтоб не смертными на них нападать и не собственными силами. Но тут что-то слишком серьезное не только как знание, но и в реализации. Так оно и работает. Драконом можно стать и без обожествления, как Морриган. Избранный вроде жреца. И деревцо сломал. Понятно, что делиши упрощают. Да, Гил вела охотника "проклятого" делать подношение Андруил, а он поступил с нею как с добычей, при том еще и ослепив. Преподносится как подлость. Но может это и было приношение с ведома богини и будущей богини. Галл (животных) сделала сама Гил, а какую Галлу (которая уже руководит путями) сделала из нее Андруил? Только Матерь Галл - Гиланнайн. Почему тогда на вопрос Инка не сделал скорбное лицо и не сказал "я не смог", Инк бы понял, это было бы логично. Но Солас явно соскакивает в сторону. Обведенно синим. Потому, что похожа. На шлем-маску. У других оно не выделено цветом. Каридин, "изобретатель" Наковальни сам сделал себя големом. Сказал бы даже, что это огромный намек, учитывая "сделал себя сам" о Джуне. И Пожинателей нам не просто так показали, а потом напомнили о них с Орсино. Белое лицо (смерное тело), создал себя, Наковальня (Каридин, создавший из себя голема). И когда это эванурисами делали не одиозных личностей, а тихонь? Тем более Джун им не родился (лицо белое как у Гил).

Ну хорошо, с войной могло так обстоять дело. И спалить землю сам Эльгарнан вполне мог. Тем не менее на изображении в храме Митал Эльгарнан демонстрирует Солнце как трофей. А это, на минуту, элвены, не долийцы со своими сказками. Конечно, демона Желания. Ибо по записям Разикаль была связана с исполнением желаний так же. А вот нафига это было нужно и зачем демон - этого мы не знаем.

Гил может и носит диадему. Неужели не видна маска-шлем? Желтая сверху. Что значит "ответственнен"? Работает у Митал на подхвате? Сомневаюсь, учитывая, что все они были королями в своих землях, а Джун ни разу не был назван чьим-то Избранным. Джун связан с Землей из-за своей арибутики. Единственный эванурис с нею. И Наковальней. Вот без понятия почему Огонь связан с Землей. Но знаки бога Тота пламенеющая сфера (ничего не напоминает?) и горящий, принесенный в жертву человек. Наверняка их не осенило внезапно по поводу сфер. Кто-то, видимо ответственен за это был или первым изобрел, открыл. Жертвы им тоже всем приносили, но богиней жертвоприношений стала лишь одна из них. Когда у нас гайд РПГ перестал быть частью лора?

Может и так, но это не отменяет того, что дух новообращенного в богов нуждается в проводнике. И это то, что я вижу - явный откровенный, даже не намек на жертву, а вполне озвученный факт. Через подписи, через текст Песни Света, касательно Андрасте и странная история с ослеплением Гиланнайн. Еще она сделала это без амутета, добравшись до Флемет через тысячи лет после "смерти". * Если бы с амулетом, была бы Митал, а не Флемитал. Солас нам откровенно лжет в конце о том, почему не убил эванурисов. Пусть моя теория не верна (почему не убил), но там ведь явная фальшь - "чтобы мучились, они это заслужили". Да неужели? Он откровенно лгал восставшим рабам о том, что эванурисы такие же смертные, в чем нам сам признался. Вот он говорит откровенно, что лгал, чтоб подтолкнуть к действиям. Инквизитора он тоже не берет с собой (если эльфийка) и тоже ждет каких-то действий, иначе зачем увлек в эллювианы и всё рассказал. Так вот вопрос, если им лгал, почему Инку нет? Нет смысла? О смысле можно говорить после 4 части, не сейчас.

Потому-что он создал сам себя, потому-что Каридин воссоздал Наковальню Пустоты с которой так кстати изображен Джун. Потому-что есть Пожинатели, а значит есть и технология создания големов из плоти. Но те, из Амгаррака чудовища, а как выглядели удачные экземпляры? Потому-что Митал прорвалась к Флемет во время Третьего Мора, потому-что она пугала Сендэла, потому-что Сендэл вдруг умеет то, что мало кто еще может и всё без учителя. Потому-что Сфера, с помощью которой царица-Митал усмирила Титанов - один из знаков бога Тота. (Внезапно среди его символов Огонь и Жертва, к слову о девочках и их Земном происхождении). Он единственный кто так много вобрал в себя гномьева, внешнюю атрибутику, ремесла, Наковальню. Он носит маску на мозаике, как будто не тот, за кого себя выдает.

Думаю, дело в том, что Первородные скорее какие-то особенно сильные Духи или Идеи, позже манифестировавшиеся первыми. Развоплощение нужно потому, что в ходе какого-то ритуала Дух проходит "обработку", которая (имхо) делает его другим, перерождает, возможно в том самом Колодце Всех Душ. Но один если он туда сунется, то исчезнет, а ритуалом его привязывают к конкретному богу, который соглашается пройти с ним особый путь, возможно даже дофига опасный. Например, я считаю, что Солас был тем жрецом Диртамена, но богом его сделала Митал. Жертвой Митал скорее всего является "слив" её жреца в Источник Скорби, и Солас стал её жрецом, а затем слился туда под руководством богини. Потому у него и была какое-то время метка Митал (о чем там вроде намекает Коул).

Даже если метафорическое, то явно не Земля, скорее Тень. Тогда тем более: Поэтому не понятно, почему братья не родня Митал, если они почти вылитая мама ). Легенда упоминает сожженную Землю, за которую мстил Эльгарнан. Солнцу за Землю. Пошли же против Титанов ака своих создателей - это против Земли с помощью мощи Солнца, а это совсем не то. Потому, скорее нет, чем да. О мозаиках. Что касается мозаик, то на тех, что в Чужаке у Волка тоже черные глаза. Потому скорее черные глаза значат "развоплощенность" ака одну из форм постоянного существования бога. Т.е., что он часто проводит время в Тени и зачастую пользуется формой духа, более чем физическим телом (на мой взгляд). Посмотрю, как выпадет возможность. Сейчас нет под рукой. Воды Тени, эмоции, духи. По мне - он стопудово сын Митал. Но и дочерей считаю её родными, однако в том, что их отец Эльгарнан сильно сомневаюсь. На мой субъективный опять же взгляд, дочери Земли - дочери Джуна. Он точно Земля и связан с Наковальней, гномами, возможно Титанами. Тем не менее их можно "связать". Наверняка при желании эванурисы могли запечатать двери от нежданных гостей. Заклинание там какое наложить от духов вроде ловушки. Смерть имеет как конец ритуала. Усмирение же скорее могло быть условием ритуала только Андруил, условием которого было сражение ослепленной жертвы в Лабиринте. В конце концов приношением богине был череп уже мертвого рогача, возможно убитого при такой охоте. Поклонники Разикале писали о крови жертв, пропитавшей камни. Охота, жертвы - были интересами Андруил, сомневаюсь, что подношением ей были плоды труда.

Диалог эльфийки и Соласа в Чужаке. Выбран вариант: Мой народ ошибался. - "Наши легенды не справедливы к тебе. Я узнала правду, пока мы бродили по Перекрестку". - "Ты узнала лишь другую легенду, написанную от отчаяния. Увы, она воздает мне больше, чем я заслуживаю". ______ - "Первородцы моего народа просто так не умирают". (Первородцы все-таки, не первые из дорвавшихся). ______ В Храме Митал Морриган высказала то, что он сам говорил Инку, что Митал - эльфийская королева, которую почитают как богиню. Но Соласу тогда это не понравилось, он отчитал "ведьму" за неуважение к Митал. Сказал что-то вроде не говори о чем не знаешь. Когда ищем Кирана, Флемет горорит о Митал что-то вроде: "что есть Митал, легенда, возвышенная до божества или нечто большее?". И наконец: "может, я и есть дракон?". Итого мы имеем больше плюсов за НЕХ-эванурисов, чем за магов-королей. имхо

Эльгар - с эльфийского вроде бы "дух". Или я ошибся? А Эльгарнан - первенец(старейшина Солнца "Эльгара"). Поэтому я и сказал - "дух", а не Тень. К идеям безусловно, возможно даже к Тени, так называемым "водам Тени". Однако же из океана скорби, а её источник скорби - вода, так же как и дух, преградивший дорогу Корифею. С Землей же традиционно ассоциировались Титаны, Камень, гномы, т.е. со всем тем, с чем воевали элвены. В одном из томов ВоТ, где как раз и упоминаются "некоторые легенды" где она названа дочерью Земли, без раскрытия, что это за легенды.

Просто отдать цацки в обмен на корону? Не думаю. Эванурисам, конечно если они не просто маги, а всё-таки большее не нужно было развоплощение. Думаю, что именно дух жертвы проходил путь изменения, после которого более соответствовал стандартам "божественности". Но как конкретно это происходило сейчас вряд ли удастся понять. Жертва скорее вход в процесс, что он представлял из себя за материальным миром знают лишь боги. Ну а как спали Титаны? Значит способ был. Разве на Перекресток мог проникнуть дух не через эллювиан? Это место между мирами. Да и сама технология Завесы должна на чем-то основываться, на какой-то возможности "отделить". Иначе нам нужно признать Соласа воистину Создателем всего и вся, даже богов, неба и земли, если он мог проделать манипуляции с миром доселе в принципе невозможные.

Лириумные сферы с городами, перекрестки, сон Титанов. Думаю, возможно. В этой истории озвучен факт - она стала младшей среди богов, я же говорил о технической стороне вопроса, о том как происходило становление, инициация, обращение, как угодно можно назвать этот процесс.

(продолжение). Теперь вернемся к Гиланнайн. Какого рода могло быть ослепление подсказали черепа кунари на мозаике Жертва. Думаю, что речь об усмирении. Потом, в арсенале Разикаль есть некий Лабиринт. В одной из легенд о лабиринте Миноса (в реальном мире) говорится о том, что жертв перед введением в него ослепляли, и те бродили там пока не погибали. Что если Лабиринт Разикале тоже включал ритуал "ослепления" жертвы? И то, что сучилось с Гиланнайн был не конфликт с охотником, а принесение её в жертву Андруил в лабиринте? Конечно, это лютое имхо. Но пока ситуация мне видится именно так. Всё выше написанное не претендует на абсолютную истину, но является лишь наблюдением.

Методы превращения в "богов" не богов на первый взгляд не известны. Вряд ли это сферы. Но есть один момент в мифе о Гил, который весьма специфичен. А именно история об её ослеплении и охотнике. После той истории она была обращена Андруил в галлу и чудесным образом избавилась от слепоты, но рассказчик не упоминает, чтоб она снова стала девушкой после этого. Более того, дальше говорится: "и с того самого дня галлы ведут Народ, но никогда не сбиваются с пути, ибо внемлют голосу Гиланнайн."(Из «Повести о Гиланнайн», рассказанной Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов). Т.е. с этого времени она стала "Матерью Галл", богиней(?). Момент с ослеплением до DLC "Челюсти Гаккона" для меня являлся камнем преткновения. О Гил никогда не упоминалось как о слепой или в этом роде. А теперь посмотрим на Андрасте, на схожесть с которой намекал Америдан (вы, вознесенные до богов). Мы видим принесение жертвы, о чем впрямую говорит надпись к картинке из ВоТ. Дым от костра образует "трон", а урна Священного Праха из ДАО "коронована". На церковных картинках казни так же присутствуют атрибуты для жертвоприношения Думату (корона, жертвенное лезвие), песня Света, урна тоже появляются в повествовании. А сама жертва так же сгорает, как дары на его алтаре. Более того, судя по тексту из Песни Света, сама пророчица знала о своей предстоящей жертве из общения с Создателем. И заметим, Андрасте часто упоминается как Избранная Создателя.