Шмель

Вы утверждали, что ВЖ плевать на тех, кто магами не является. Поясните как благотворительность соотносится с Вашими словами. Прошу привести примеры со ссылкой на мир/лор Тедаса. Не как частные случаи, а как стандартные ситуации, обусловленные свободой магов. Чтоб я смог убедиться, что "хуже" не игра воображения, а потенциальная реальность. Теперь это не ВЖ, а Коллегия участвует в сокрытии преступных магов -_-.

Эльфы, касситы, дварфы не в счет. Ок. Благотворительность для обычных работяг и пострадавших от войны - мелочь. Каким боком она к "остальным" относится? Никаким, вестимо, это деньги магам на адвокатов и подкуп судей. Мне интересно. Когда усмиряешь мага на суде или казнишь Леля принимает как данность, в отличие от остальных сопартийцев. У нее желание покрывать магов возникает при возведении в сан или в некий другой момент, который я упустил? Кстати, да.

Противоречивые желания. Но я все же так и не понял как милосердие для детей Создателя вдруг сделалось потворством одним лишь магам. И почему они? Удивительно почему подполье убивает только их, а не церковниц-касситок или гномок. Почему не матушки-эльфийки стали любимицами ВЖ-Лели? Благотворительность - это стопудово прикрытие спонсирования магов и не-людей церковниц на закупку оружия, продовольствия для борьбы с подпольем. Она по крайней мере не маг, а это все списывает. Верно? Вивьен всегда будет магом, любой проступок мага или нерасторопные стражи не успеют его словить в первые недели - вина мага-Вивьен. Посевы загнулись, Создатель прогневался на Тедас за мага-ВЖ, саранча - та же тема. Первое время плохо встретили, а дальше привыкли, говорите? Как бы не так! Любая непогода и виновник найден, прямо на Солнечном Троне, зачем далеко ходить. Бунты за каждый падеж коз. Вив так весь Тедас однажды вырежет. Правильно я говорю? При Вашей картине мира так и выходит, без вариантов.

Дядечка сам этого не знает, в чем признается. "Не ведаю я... ох! Сила, должно быть, некая сила". Может лишь предполагать. Абелас знает и Солас, слушаем их. Вот насчет пламени и воставшего из него Уртемиэля интересно...

Где ребята из подполья были раньше, когда козы дохли Корифей лютовал? Напомните пару имен. Условный подпольщик Фэрбенкс, ну и всё. Не хилое DLC. Тока ВЖ у Вас из трикстера стала фаном магов и крайне политически дурной неосторожной. С каких только... соображений непонятно :dntknw: .

Да ну. Люди, если они не плоские персонажи, порою имеют сложные сочетания граней личности. Тем же подкупают Солас и Кассандра. Вот оно что. Это конечно меняет дело, налицо дискредитация себя и Церкви. Что удумала... Правда совершенно непонятно откуда Вы это взяли. Она не минусит за храмовников ни в составе, ни в союзе. И ничем другим своих особо маголюбских идей не выдает. Скрывает -_-.

Шантаж логично применять к тем, кто не исполняет распоряжения и из них лишь к тем, кто реально влияет на ситуацию. Как обычно в жизни навязывается такое представление? Сенсация, раскрыты архивы, пойманы за руку, ахтунг!, раскрыт заговор. Это для одной аудитории, лопающей такие сенсации как горячие пирожки и верящей в них безоговорочно особенно если гады из иной прослойки. Для других стоит привести примеры пользы новых идей и примеры ущербности старых представлений. Была нужда в аптекарях, лекарях, войнах и прочее, которые зазря сидели по башням. Для третьих родные и знакомые маги. Да мало ли еще способов подачи, когда "навязывание" становится "доверием", "избранничеством", "раскрытием тайн" и фиг знает чем еще. Крестьянину расскажет значимый человек вроде старосты, что их раньше обманывали. Приведет доказательства, страшилки. А тот в ответ, - "уйди, я так не привык, и мой батя думал по-другому"?

Вы считаете, что большинство имеет активную личную позицию против магов или некоторое количество имеет такую позицию, а остальные по факту церковных и законодательных запретов? По-моему второе. Нет, не "светлое общество", а адекватное, где осуждают к срокам за поступки. Вроде обычное, нормальное общество, ничего запредельного. С политикой, войнами в защиту отечества и нормальным отношением ко всем членам общества. Вот про Вивьен Вы выдаете лубочную картинку и Вас это не смущает. Даже методы мадам де Фер, продемонстрированные на балу в доме Бастьена, несколько не похожие на пасторальные пейзажи. Вивьен тоже проливает кровь, обратите внимание на этот факт. При иных раскладах и Касс. Но демонизируем мы Лелю. Бездушная особа, не запирает под замок треть Тедаса, не хорошо это, понимаю. И опять же маг-катострофа, где такое происходит кроме Вашего воображения?

Т.е. считаете, увидев храмовника его бы не убили? Не факт. Конечно в маге видят угрозу, особенно жители Крествуда, обороняющиеся от мертвяков, бандитов, а тут еще и маги появились возможно с Внутренних земель. Кто там разбирать станет. Вы непременно хотите видеть в этом акт ненависти к магам, я настаиваю, пример не корректен. Магичке могло достаться из разных соображений, не обязательно по факту магического дара. Все верно. Погодите-ка... Вы понимаете эпилог как "все от мала до велика стали искренне любить магов"? Тогда это проблема интерпретации, Вы спорите с собой. Мгу. Рынки, челночники, обменники валюты после отмены статей. Нет, все это миф, конечно же. А потом Вы забываете о том, что общество и народ - это не штампованные болванки, похожие друг на друга как две капли воды. Всегда существовали маголюбы, нейтрально относящиеся к магам, практики, понимающие ценность лекарей-аптекарей, военных-магов как и те, кто до оторопи их боится и ненавидит. И тем, кому в принципе все равно, но церковь-закон-неведомая фигня утверждают, что это плохо. Плохо, так плохо - осуждаю, я как все. Вне закона были одни взгляды, теперь другие. Тот же народ Тедаса. Кто молчал стал высказываться и действовать и наоборот. А кому было важно знать что плохо и быть как все получили пропаганду. Нет никаких ВСЕХ. Если вы верите в существование общих для народа предпочтений и убеждений, чтож тогда наш диалог и впрямь бессмысленный.

Не-не, не передергивайте. "Грязными" и "жестокими" Вы называете методы политического давления, когда они направлены против Ваших идей. Вам уже указывали, на то, что ВЖ не только религиозный лидер, но и политик. И методы как-бы обычны для нее(что Лели, что Вивьен), для Императрийцы, Герцога или любого другого. Разница же между группой Икс и Игрек по магам очевидна - репрессивные массовые тюрьмы в т.ч. для детей и стариков. Не надо приравнивать политические игры Икс к политическим играм+лагерям Игрек.

Или они приняли ее за мага-бандита, из тех кто громит Внутренние земли? Почему сыграла именно Ваша версия? На что это влияет? Только на то, что в политике разыгрываются эти карты в своих целях. Но(!), никто не пошел громить администрации, никто не убивает "спекулянтов", покупают их товары и не задумываются. Зачем их переубеждать, если их мнение дальше ропота не ощущается? Моментально происходит понимание, что изменились правила игры. Те, кто был идейно против магов, наверняка продолжают поддерживать эту идею. Но теперь они не могут пойти и сдать мага храмовникам. А за убийство мага их ждет наказание как за убийство односельчанина. Теперь уже им вполне законно затыкают рты любители магов, раненые и больные, которых лечили маги все время смуты, просто сочувствующие. Ну соберутся в таверне, обругают ВЖ за кружкой пива. Устроят нападение на мага, сюзерен найдет ретиво, накажет строго, развесит плакаты грозного содержания ради политических бонусов. Прыти поубавится у дебоширов, а там и новое поколение подтянется. На кого-то и методов демагогии без "довеска" будет достаточно.

:ph34r: Так и вижу, люди белой расы относятся к негройдам нейтрально из-за тирании неких организаций, но дай им волю... Товарищ, нелюбовь к магам это изменяемое общественное мнение, а не объективная данность как поесть-поспать. Не помню, чтоб простые люди кидались на Инква-мага, или на Вивьен, или на Дориана. Преувеличиваете народную нелюбовь. Так же у многих есть знакомые, дети, братья маги. Они не народ, так мимо проходили. Меня удивляет в таких аргументах то, что освобожденные маги-простолюдины должны раздражать народ до бунта, а ВЖ-маг нет. -_- Хотя и то и другое на деле прокатит на ура. Посудачат и на том все закончится. Теперь обозначьте мнение, которое не изменилось. Иначе ни о чем. Я в этом уверен. Многое видел своими глазами. Через двадцать лет дети той доярки даже посмеются, если им станут рассказывать об ужасных магах и грядущем маг-катаклизме. А внуки станут жениться-выходить замуж за магов и не понимать в чем была проблема.

Сказка - это то, что доярка из деревни чем-то может повлиять на ход событий. Те же кто может под колпаком. Побасенка так же и то, что такая крестьянка не ведется на "так сказала церковная матушка - значит верно!". Да и так ли есть время у доярки ненавидеть магов всерьез? Ей привели аргументы в форме демагогии, что маги полезны, она и рада, что одной заботой меньше. Вот про мнение доярки из деревни реальные сказки. Зато в них вам хочется верить. З.Ы.: Еще и не такое возможно. Ей Богу, как-будто не было ни Сталина, ни Муссолини, ни гонений на христиан, а затем гонений уже на язычников. И все народ "одобрял". :dry: Даже неудобно писать очевидные вещи, но оказывается для кого-то они тайна за семью печатями. Действительно, ужас. -_- Римские папы образчик добродетелей, особенно в средние века. Или Вы уже против достоверности изображения средневекового уклада жизни?

Чё это? Одно другому не мешает ничуть. Какие Ваши доказательства? О.о Забытые не почитались в Тевинтере. На это есть основания.

Вам ответили. Все виды соблазнов одинаково соблазнительны. Даешь коммунизм в Тедасе. Банов, тейрнов, герцогов в трудовой лагерь, королей на плаху. Ничего конкретного, одни опасения. Свободное распространение оружия не влияет напрямую на уровень преступности, что можно наблюдать в реале. В странах, где оно разрешено такой уровень на порядок ниже, нежели в ряде стран, его запрещающих. А в некоторых выше. Другими словами это не великое зло, а опция, которую государство включает в свое законодательство или нет. В зависимости от готовности ее обслуживать. Я бы поспорил. Скорее в ДА раскрывается проблема охоты на ведьм.

Ну-ну...

Интересный вопрос - откуда там повстанцы. Слишком мало информации на этот счет. Возможно они поддержали расформирование Кругов, чтобы выйти из под начала Церкви. Может сама школа реакционная или постарались засланные венатори как в Редклифе. Хотя тут можно только гадать и ждать новых сведений. Еще раз прочел текст по школе в Неварре. Там вроде нет точных сведений когда забросили школу и откуда взялись нынешние ее обитатели. Повстанцы могут быть не местными, а бежавшими от войны на более спокойные земли. Нашли приют в заброшенной школе, к тому же защищенной магией. Тоже вариант.

Скрытая, очень скрытая угроза -_-. Обучение магов и филактерии, может аттестация - нормальная мера. Все остальное от лукавого ибо реальные сроки за "возможные" проступки - преступление. То, что Ваши ожидания оправдаются пока представляется сомнительным, по факту.

Не враги, потомки нападавших. Они все же эльфы, как бы Солас не относился к долийцам, а это их кости. Он и о страдании людей сожалеет, хоть те вообще шемы, не эльфы.

Вы серьезно? Большая разница между статистикой и глобальными разрушениями. Если речь идет о статистике по одному из видов преступлений, т.е. по бытовухе, разница не существенна. Обычная бытовуха не оправдывает превентивное лишение свободы для магов и их изоляцию от общества. Ок. Теперь осталось показать какая из стран Тедаса со свободными магами наводнена настоящими монстрами. Нет таких? Монстры бракованные видно, не то что породистые ферелденские-орлейские. Заметьте, вновь игнорирование реального положения вещей в угоду страшным мыслям. В теории жуть, факты показывают, что проблема надумана. Нет такой проблемы в Тедасе. Факты для слабаков, ага. Nirta, в тексте говорится, что в заброшенной школе поселились маги-повстанцы. Это удручает местных. Школу магов никто сжечь не пытался, что говорит об отношении жителей к магам. А логово повстанцев их напрягает. Учитывая погромы в Ферелдене, устроенные бандитами магами и храмовниками, ситуация понятна. Более того, толпу на школу натравили венатори. Кто знает что они рассказывали о засевших в стенах бывшей школы. Тот кусок поста относился не лично к Вам. В тексте "вы" стоит с маленькой буквы и подразумевает сторонников изоляции магов. Что до ВЖ, удивился почему Вы о них вспомнили. Ни словом, ни намеком о них не обмолвился. :dntknw:

На правах предположения. Почему бы Соласу не относиться положительно к МК. Он не считает эту магию прекрасной и не рвется применять ее повсеместно. Смотрит на нее объективно, зная плюсы и минусы. Для ГГ этих минусов в виде проблем с Утенерой не возникнет, так какого мутить воду?

А что там за страшная ситуация? Обычная, какие случаются периодически в любом обществе. Вообще умиляет когда "ничего ужасного" превращают в "рай" и сами же спорят со своим определением, вот мол, не все ровно. Никто не утверждает, что общество со свободными магами является райским садом, лишь то, что ад там так и не наступил. Или вы к тому, что маги должны расплачиваться судьбами за то, что не способны выстроить рай для себя и остальных? Так ведь нет. Тогда оставьте в покое "не райское" положение Неварры и Тевинтера. Давайте обсудим почему там нет АДА, который вы пророчите. Я бы согласился, но после того как будет расшифровано понятие "особый подход".

Какая разница ко всем демонам какая там статистика магических преступлений, а так же по убийствам, кражам и их раскрываемости?! Несколько магов по вашим же утверждениям способна спалить дотла города, деревни, совершать массовые убийства и прочее и прочее. Именно по этой причине, а не просто из-за единичных обыденных преступлений вы предлагаете засадить их по лагерям. С негодованием отбрасывая сравнение магии с бомбами и кинжалами. А выходит... не знаем статистики магических преступлений. Т.е. на практике это те же кинжалы. Так на кой, я вас еще раз спрошу, выдумывать грядущий маг-апокалипсис и из-за этих придумок(существующих лишь в воображении) портить жизнь тысячам людей из поколения в поколения? Вы осознаете, что масштабы реальных потерь от магии не сопоставимы с разрушениями от их "профилактики"? Неужели за все века не нашлось десятка разгневанных магов, оскорбленных или униженных настолько, чтобы разрушить пол-империи? Почему то, чего так и не произошло в Тевинтере за многие века должно непременно произойти в Орлее? К чему эта ремарка? Тевинтер с магами не рай земной, и Орлей без магов так же не рай. Вообще рая там где есть социум нет и не может быть по определению. Но какое это отношение имеет к пафосным прогнозам трындеца? И почему эти прогнозы так и не сбылись в странах со свободными магами?

Я же пояснял. С Завесой Тень и так менее доступна, а если вовсю пользоваться МК, которая по словам Соласа нарушает и без того хрупкую связь, то можно забыть об утенере. Сновидцы не только прибывали в ней, но и черпали из Тени силы для поддержания жизни(истинные сновидцы). С МК сее становилось сложнее. Если же не брать в расчет утенеру, то МК просто магия, сильная, эффективная. Почему бы ей быть особой для ГГ, которому и так не светит утенера и бессмертие. То, что нарушается связь с Тенью, так МК черпает силу не из нее как обычная, а из крови. Кровь по эту сторону Завесы, а не по ту. З.Ы.: Ребята с теорией заговора с паническим страхом магов, ступайте в известную тему и не превращайте эту в плацдарм маго-храмовнического срача.

Если бы неведомая Ж случалась бы от магии крови и эльфы ее сторонились как опасной, они бы ее и не пользовали. А так просто, эффективно, разрушительно для врага, отличное оружие в войне. С незначительной побочкой - мешает связи с Тенью. Кто к такой малости присматривается в разгар военных действий, тут лишь бы выжить и победить. Кто из них, разгоряченных боями думал об Утенере. Да и не сразу могли обнаружить, что все настолько серьезно. Примерно так.