Niall

А какие решения по остальным главным квестам, если не секрет? Храмовники же Кассандре в плюс идут больше. Так-то интересный вариант получается.

Не могу не согласится, новая расовая политика Лелианы мне очень импонирует. Грамотное обоснование бы ещё к её "светлому" эпилогу дали. И куда только делись все инстиктивные страхи неведомого, мировоззрение общества, формировавшееся веками, страхи перед демонами, которые должны были только усилиться после того, что произошло? Более менее ещё понятно, если поддержать магов, герои войны все дела. А что пишут в случае храмовников и Лелианы-Жрицы? Я поддержал храмовников, взяв в союз. Потому что, когда нужно делать сделать выбор, мы имеем следующее: И Фиона, и Люциус фактически предали своих последователей Но если у храмовников есть возможность назначить командующим достойного сэра Барриса, то во главе магов остаётся Фиона, которая отвечает, что будь у неё выбор, то она поступила бы точно также, если спросить её о том как она относится ко всему произошедшему. Этого я никак не могу понять. Также распространение красного лириума при поддержке храмовников намного менее масштабно.

Да там вроде она при любом раскладе остаётся у власти. Вестник Андрасте спас мир, Создатель смилостивился не иначе. Это такой мощный религиозный подъём, среди простого народа уж точно, потому что иначе чем чудом случившееся не назовёшь. Лелиана вроде хочет начать всё с чистого листа, новую истинную Церковь построить. Но она замахнулась ещё и расовый вопрос решить, а здесь, мне думается, нужно всесторонне действовать, а значит в Орлее привести к власти союз Селины и Бриалы, чтобы новые идеи реализовались и в духовной и светской сфере, что повлечёт за собой сотрудничество Селины и Лелианы. У императрицы очень опасное положение, Лелиане придётся использовать и своё влияние и своих шпионов, чтобы успешно развивать свой курс=> от власти Церковь не отойдёт.

Информации, конечно, очень мало, и я попытался просто логически просчитать критические точки каждой из систем. Вариант Кассандры лично для меня наиболее приемлем. Но я бы с удовольствием послушал, в чём заключаются наибольшие слабости именно её системы, по вашему мнению.

Да здесь похоже все за всё хорошее, против всего плохого, вот только, к сожалению, понятие контроля подменяют угнетением, а самоконтроль чудесным образом становится вседозволенностью. Реформы в отношении магов проводятся в любом случае, при любой Жрице. Даже если какие-то мифологические игроки, которых я здесь не встретил, желают ПОЛНОГО возвращения к старым порядкам, этого не произойдёт по канону. Каждая из кандидаток выстраивает новую систему, а сохранение прежних названий (Круг, Орден Храмовников) в вариантах Кассандры и Вивиен означает лишь приемственность. Давайте рассмотрим всё по порядку, а вы, если необходимо, поправьте меня. ЧТО БЫЛО: В основе Старого порядка лежало Неварранское соглашение - трёхстороннее соглашение между Церковью, магами и первой Инквизицией. Договор положил конец хаосу, охоте на ведьме и резне, учененной религиозными фанатиками. Это был компромисс между магократией и истреблением. Люди того времени воспринимали магов как тиранов, потому как весь опыт их предков просто кричал об этом, тогда ещё не было церковной пропаганды, страхи простого населения были обоснованы и подтверждены реальными фактами. Маятник качнулся в другую сторону, маги перестали быть недосягаемы, и началась бойня. В это нелёгкое время Церковь взяла на себя ответственность, остановила резню. А Неварранское соглашение стало гарантом мира для будущих поколений. Думаю, для тех времён это был настоящий прорыв во взаимоотношениях между магами и немагами. Удалось достичь компромисса, избегнув двух крайностей (магократия и уничтожение). Но мир DA не утопия и далее последовали первые ошибки, я говорю о Праве Уничтожения. Справка и Кодекса: В 2:83 году Века Славы одного из магов неварранского Круга застигли за занятиями запрещённой магией. Храмовники тотчас казнили его, но это вызвало недовольство в неварранском Круге. Маги, мстя за казнённого собрата, устроили несколько магических нападений на храмовников, но Рыцарь-Командор не сумел выяснить, кто из них за это в ответе. Три месяца спустя маги вызвали демона и выпустили его на своих надзирателей — храмовников. Демонов, однако, не так-то легко подчинить своей власти. Перебив первый отряд храмовников, которые пытались остановить его, демон овладел одним из тех, кто его вызвал. Одержимый прикончил без разбора и храмовников, и магов, а затем вырвался на волю. Верховная Жрица отправил в погоню за беглецом легион храмовников. Год спустя они убили одержимого, но до того он успел уничтожить семьдесят человек. Верховная Жрица Галатея, помня о неваррской катастрофе и надеясь в дальнейшем предотвратить подобные случаи, даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению. На мой взгляд, храмовники в этой ситуации действовали справедливо, они не казнили никого в Круге даже после магических нападений, а вот ответ Жрицы был неадекватен. Создание подобного Права есть явный исторический перелом, и он не в пользу магов. Храмовники получили явное премущество, что является одной из ключевых причин дальнейших злоупотреблений, как по мне. За 700 лет как известно его применили 18-19 раз. Справедливо ли оно было было применено в каждый из этих раз? Честно говоря, для меня такой вопрос даже не стоит, потому как осуждение кучи народа на смерть, в том числе детей, женщин, стариков, за преступления пусть даже группы преступников априори несправедливо. Но с другой стороны, мне кажется, что к тому времени жрицы изрядно потеряли во власти, в частности из-за того, что отдали предпочтение одной из сторон там, где они должны быть нейтральным и беспристрастным судьёй. Если в период становления и развития Церкви священниц воспринимали как посланников божьих, то с течением времени им всё больше и больше нужно было трудиться, дабы оправдать свой авторитет. Какой-нибудь амбал в доспехах и с полуторным мечом в руках будет слушаться "бабушку", только, если он её уважает. А простой веры людям иногда недостаточно, нужны чудеса как во времена Андрасте, дабы подтвердить истинность учения, к веку же Дракона таких чудес уже нет, а те, что были, воспринимаются как легенды (тот же Прах Андрасте). Поэтому, возможно, Владычицы давали разрешение на применение Права Уничтожения, пытаясь таким образом сохранить устоявшийся порядок вещей, не понимая при этом, что по сути предают своё учение, поощряя такие несправедливости. Но как верно заметила Вивиен: "Поводок можно тянуть в обе стороны". Когда Джустиния попыталась исправить этот перекос, Ламберт показал ей реальность и всю шаткость положения жречества, без поддержки храмовников. Я всё это к тому, что Право Уничтожения это ужасная ошибка, порождённая страхом много столетий назад, и ей необходимо ликвидировать в любом случае для развития отношений между магами и немагами. Касаемо войны. Хочу справедливости ради отметить, что её начал не только Ламберт, но и Адриан. Первый, выросший в Тевинтере, видел как маги угнетают немагов, вторая видела как немаги угнетаю магов, и каждый хотел справедливости для своего народа. Как ни парадоксально, но только Церковь, из-за ошибок руководства прошлых веков которой и началась война, хотела её предотвратить. ЧТО СТАЛО: 1)Вивиен. Важные структурные преобразования: теперь система основана не на трёхстороннем договоре, который как оказалось каждая из сторон при очень большом желании может покинуть, а на всестороннем контроле со стороны Церкви. Выстроена жёсткая вертикаль власти: и маги и храмовники подчинены непосредственно Жрице, нет никаких посредников вроде Великого Чародея и Первого рыцаря. Перекос в сторону храмовников ликвидирован, однако допущение магов к религиозной власти, делает возможным установление модели Имперской Церкви, с последующим перекосом в сторону магов. Маги получили больше свобод, не знаю, что это за свободы, но все довольны, кто недоволен - уничтожен, в том числе и секты требующие возвращения к старым порядкам. Экономические и исследовательские действия Круга находятся под контролем Церкви. Статус Права Уничтожения неизвестен. Во главе Церкви стоит человек, воспринимающий её как инструмент для установления порядка. Политически образованный. Не пользуется популярностью в народе, в начале правление три бунта. Ориентация консервативная(но не реакционная, как некоторые пытаются здесь доказать). Методы жёсткие открытые. Цель достижения порядка и стабильности достигнута. 2)Кассандра. Важные структурные преобразования: реорганизация, возвращение к системе основанной на взаимной ответственности. Новый Круг получает автономию при поддержке Церкви. Статус экономических и исследовательских действий Нового Круга неизвестен. Искатели - спецотдел по борьбе со сверъестественным. Орден Храмовников реформирован, что бы это не значило. Перекос в их сторону ликвидирован. Условия принятия в жречество остаются неизменными. Статус Права Уничтожения неизвестен. Во главе Церкви стоит человек искренне верующий, воспринимающий Церковь как проводницу веры и надежды. Политически необразованный. Весьма популярна в народе. Ориентация реформаторская. Методы компромиссные. Цель достижения порядка и стабильности достигнута. 3)Лелиана. Важные структурные изменения: ликвидация Круга и Ордена Храмовников как институтов. Маги предоставлены сами себе. Экономические и исследовательские возможности магов не контролируются кем бы то ни было, кроме самих магов либо той организации, которую они пожелают создать. Права Уничтожения не существует. В жречество принимают представителей всех рас. Расширяется благотворительная деятельность Церкви. Во главе Церкви стоит человек, подверженный влиянию извне, так что может быть условно милосердной либо условно жестокой. Воспринимает Церковь как убежище, приют. Отношения с народом неоднозначные, кто-то клеимит угрозой вере, кто-то одобряет, однако мятежей нет. Ориентация революционная. Методы жесткие скрытые. Цель достижения порядка и стабильности достигнута. Это всё голые факты из игры и эпилогов, спорить с которыми бессмысленно, даже если они кому-то очень не нравятся. Однако как можно заметить, информации не так много, что оставляет простор для воображения, из-за чего, на мой взгляд, мы и не можем прийти к общему определёному решению, так как по разному интерпретируем факты, особенно это касается размышлений о том, что будет в перспективе. Правда же в том, что каждая новая система добилась порядка в мире, а м/х вопрос был решён. Что же касается меня, то я выбрал Кассандру, в связи со следующими причинами: 1) Маги во власти для меня не допустимы, поэтому сразу отошёл вариант Вивиен. 2) Коллегия нежизнеспособна более в экономическом плане, нежели в идейном. Никак не могу понять, на что они собираются жить. Раньше их обеспечивала Церковь, которая в свою очередь живёт на десятину, пожертвования, натуральным хозяйством со своей земли себя поддерживает. А что есть у Коллегии? Здесь говорят о рынке артефактов как об источнике колоссальной прибыли. Давайте разбираться. Артефакты изготавливают формари, то есть Усмирённые. Обычные маги на это не способны, об этом говорит заровыватель в Остагаре. Число Усмирённых изрядно сократилось во время войны, потому что магам на них было наплевать почти так же как и храмовникам. Допустим, они вернутся в Коллегию и начнут производство артефактов. Но что произойдёт, когда это поколение уйдёт, кто решится создать новых Усмирённых? Ведь теперь нет "гадкого" Ордена Храмовников, который этот обряд проводил. А Церковь их отпустила, всё гуляйте. Меня даже немного пугает это Лелианино "Пусть возьмут столько суверенитета, сколько смогут унести". Ну допустим опять же, что чародеи решились на это, предав идеи на которых была основана Коллегия и проведут ритуал, а это полюбому будет невинная жертва, ведь в Коллегии правильное воспитание и преступников нет. Случайные преступники-отступники тоже не подходят, экономику нельзя строить на случайностях. Но не принимая во внимание всё вышесказанное, хочу обратить ваше внимание на другой аспект: лириум. Добыча лириума это естественная монополия, находящаяся в руках гномов. Для производства артефактов и рун нужно много лириума. Торговля лириумом очень выгодна для гномов, Орзаммар буквально живёт на доходы от его продажи. Однако до освобождения магов основным покупателем-монополистом была Церковь. Лелиана упраздняет Орден Храмовников, а это просто смертельный удар по гномьему государству. Чтобы хоть как-то восполнить свои потери им придётся увеличить производство оружия и...артефактов и рун, ведь как известно гномы лучщие зачарователи в Тедасе. Если рынок артефактов действительно так прибылен, как здесь говорят, то гномы воспользуются им. Заменить покупателя-Церковь на покупателя-Коллегию не представляется возможным, поскольку во-первых последняя не потребляет столько же лириума, а во-вторых просто потому, что у Коллегии нет начального капитала: Церковь их больше не содержит, им просто на еду бы собрать, а не о массовых закупках лириума думать. Альтернативные источники как общественные лечебницы смехотворны. Как пример лечебница Андерса, где он работал до изнеможения, что хватало на то что бы выжить, у бедняков и крестьян деньги фонтаном не бьют, а знать спокойно обращалась в Круг за помощью, и там удовлетворялись её потребности. Работа в страже, армии, на кухне может обеспечить одного мага, но организацию и с огромными площадями и библиотеками вряд ли. В итоге как ни крути Коллегия не может сама себя обеспечить, если только Тевинтер не подсобит южным-братьям, но всем известно, что просто так магистры ничего не делают. Обновлённый же Круг Кассандры сможет успешно развиваться. Она знает несправедливости старой системы, видела изнутри и решительно намерена исправлять их. Как человек чести, стремящийся найти истину, она не может не видеть весь ужас Права Уничтожения, думаю оно будет отменено одним из первых как пережиток прошлых веков. Автономия позволит им открыть общественные лечебницы, а поддержка Церкви не сведёт всю деятельность Кругов к борьбе за выживание. Возможно мой взгляд несколько идеалистичен, но не случайно именно в эпилоге Кассандры пишут о Золотом веке, а не в каком-либо другом. Я верю в Кассандру, так же как некоторые здесь верят в Коллегию, на том и покончим. Как говорится сколько людей, столько и мнений. Здесь и заканчивается моё небольшое рассуждение о. Кто дочитал до конца большой молодец, благодарю вас за проявленное терпение и потраченное время. Кто захочет подискутировать, используя части этой статьи, я вас прошу, пожалуйста, не вырывайте предложения из контекста, читайте внимательнее, постарался написать так подробно, как только возможно.

Из постов сторонников магов следует, что освобождение оных магов даст мощный толчок к развитию магической науки и всем простым людям от этого будет только счастье. Следуя этой логике в стране, где маги уже свободны, то бишь Тевинтере, должны имется какие достижения в этом направлении, я имею в виду достижения блага общества. Есть ли этому подтверждения в игре? Может я пропустил что-то? Просто насколько я знаю, все наработки и магические проекты магистров направлены на подавление и получение преимущества над конкурентами и касаются военной сферы, как те же лириумные призраки. Про достижения в гражданской отрасли как-то умалчивают...или их нет?

Уж о чём о чём, а о научном и общественном прогрессе магистры, вторгшиеся в Златой град, думали в последнюю очередь. Или же они вдруг осознали всю несправедливость гос. строя Империума и решили изменить его посредством новообретенной силы, а когда заразились скверной, несмотря на все страдания, которые претерпели, не отказались от своей Великой миссии и начали причинять Добро с помощью орды порождений тьмы? Славьте семерых магистров, великомученников тедасских! А может спросим у Лелианы, как она оценивает новые методы трансплантации кожи людям посрадавшим от скверны, посредством срезания нужны материалов со здоровых людей? И смех и грех просто.

Настало время старых песен о главном. Маги у власти потенциально намного опаснее обычных аристократов, даже учитывая все пороки знати как сословия. Разве смогли бы дворяне немаги, сгорая от жажды власти, посягнуть на Златой град и принести мор? Им бы даже такое в голову прийти не смогло бы, у них мировосприятие иное, они более мелочны в своих желаниях, цепляются только за материальные ценности и земную власть. Не видел ни одного упоминая об аристократе, который возомнил бы себя богом, зато о магах таких хоть отбавляй (магистры в древности, маги-мятежники в Диких землях в настоящем). Даже если бы немаг замыслил нечто подобное в своём сумасбродстве, то просто технически не смог бы самостоятельно выполнить задуманное. То, что магистры принесли скверну, факт. Даже если принять на веру слова Корифея о том, что они(магистры) не являются первоисточником скверны, а лишь открывателями-переносчиками, то до их вторжения на небеса прямых упоминаний о порождениях тьмы нет ни в человеческой, ни в сохранившейся эльфийской истории (подтверждений, что "пустота" = скверна, нет). Существенного влияния до них она на мир не оказывала. Мор же истинное бедствие, угроза которого нависает на миром как дамоклов меч. К тому же Золотой город имел такое название не просто так. Всякий входящий в Тень видел на его месте свет, светозарный маяк. Если он был изначально Чёрным, то что там сверкало? И почему перестало? В любом случае цену алчности магистров мир не выплатил до сих пор. Всякая война ужасна, но ни одна феодальная война не сравнится с Мором по масштабности и человеческим жертвам. Изменились ли маги с течением времени? В том то и дело, что нет. Они вновь и вновь посягают на основы бытия, взять хотя бы Алексиуса. Шутка ли, сломал само время! Но всё разумеется из благих побуждений и исследовательского интереса. Все мы знаем к чему это привело. Квентин. Пускай он и не власть имущий, но рассмотрим его как исследователя. Изучал магию крови и её возможности, образованный и умный был человек. Но вот умерла жена, простой человек как бы не горевал, в конце концов смирился бы, но он же маг, он же может. Возомнил, что может создавать жизнь и сделал то, что сделал. Затриан. Не убил преступников, но с помощью магии крови создал проклятие, которое мучило поколения людей целой деревни. Сколько ему лет, 400? И большую часть этого времени страдали уже ни в чём неповинные люди. Андерс взорвал сотню людей щелчком пальцев. Да, и головорез может убить столько же, но для этого ему понадобится затратить куда больше сил, и не факт, что его не поймают. А тут хлоп в ладошки, и нет сотни людей. Несомненно у всех этих людей/эльфов была определенная мотивация, и в чём-то им можно посочувствовать и сострадать, но дело сейчас не в мотивации, а в возможности. В возможностях, которых нет у простых людей. Поэтому я категорически выступаю против магократии. Полное освобождение магов это шаг к магократии: неизбежно повторится ситуация произошедшая во времена становления Тевинтера. Став свободными маги родившиеся в семьях аристократов смогут наследовать титулы и земли. Коллегии это добровольные образования, никто их там удержать не сможет, особенно если родители подсуетятся. Магия будет укрепляться в крови будущих поколений. Постепенно светскую власть вытеснят. Я ни в коем случае не выступаю за рабство магов или же их истребление, как некоторые могли подумать. Я ратую за адекватный Круг, который привьёт правильное воспитание и понимание ценности человеческой жизни, Круг в котором исследовательский интерес будет поощряться, но будет ограничен нормами морали, Круг как центр знаний, а не тюрьму. Магам требуется защита и от мира, который их не понимает, и от них самих, дабы пороки и амбиции не стали причиной их гибели.

Да, но под протекторатом Церкви это будут лишь единичные исследования, и то, если Верховная Жрица позволит. Думаю та же Вивиен никогда не даст добро. Позиция Круга в этом отношении достаточно резка и категорична: "Все духи несут угрозу. Детальное их изучение слишком опасно". А всё потому, что у исследователя шанс встретится с демоном во много раз выше, чем с духом, потому как последние неактивны по отношению к смертным. Даже классификации духов не существует, зато есть такая о демонах.

Традиции магов этих народов включают в себя добровольную одержимость. Одержимость для мага Круга недопустима в принципе, это то, с чем они должны бороться. Практики "варварских магов" неприменимы для андрастианских и из-за того, что такие симбиозы основаны на вере, шаман полностью отдаётся во власть духа, не проявляет по отношению к нему никаких негативных эмоций вроде страха и недоверия, и дух не портится, превращаясь в демона. У магов Круга менталитет другой, всё равно что учёного заставлять уверовать в лешего. А насчёт того, что у Церкви нет решения проблемы одержимости, не соглашусь. Есть обряд Усмирения. Да, далеко не идеальное, но вполне себе решение. К тому же наконец было открыто, что этот процесс обратим, а всё благодаря магу Круга, который действовал с разрешения Верховной Жрицы совершенно легально. Так что нельзя сказать, что Церковь абсолютно не развивает это направление, пусть началось это не так давно, но та же Кассандра говорит о том, что исследования будут продолжаться.

Думаю, следует помнить не только что делает Церковь, но и почему она это делает и для чего существуют такие правила. Вероятность того, что у двух чародеев родится ребёнок-маг намного больше, чем в той же крестьянской семье. Церковь позиционирует себя как защитника человечества от пагубного влияния магии. Чем меньше рождается магов, тем меньше влияния. То есть с помощью таких запретов, церковники не дают появляться магическим династиям подобно тем, какие существовали и существуют в Тевинтере. По моему мнению, чем больше чародеев было в роду у мага, тем сильнее магия в крови у ребёнка, а значит справится с ним будет тяжелее в случае чего. Но в то же время откровенных зверств нет, то есть младенцев не топят, а магов Круга не кастрируют/стерелизуют. Действия Церкви направлены на то, чтобы не создавать благопрятных условий для развития угроз для себя и общества, а для того чтобы насолить "гадким магам".

Выбираю Харроумонта, но только с Наковалней. Хоть Бранка и тронулась, однако големы нужны Орзаммару как воздух, город еле держится. Об говорит Рика в предыстории гнома-неприкасаемого, об этом свидетельствует и то, что рубеж обороны неподалёку от Общинных залов. Многие скажут, что как раз таки Белен объявляет военный поход и отвоёвывает многие тейги, тем самым обезопасив Орзаммар. Но я считаю что такая политика неэффективна. В походах погибнет большое количество представителей мужской части гномьего народа, что в условиях низкой рождаемости катастрофично. Освобождённые территории просто некому будет удержать. Увеличить армию Белен предполагает с помощью неприкасаемых, но сколько из них действительно вступит в армию? Политика Белена также направлена на укрепление связей с поверхностью. Товарооборот несомненно увеличится, но в тоже время в город проникнут идеи наземников. Это случалось и раньше (Брат Беркел с его Церковью), но ничего хорошего это не принесло(После убийства брата Верховная Жрица обдумывала Священный поход на гномов). Неприкасаемые увидят перспективы поверхности и то, что жить там намного безопаснее и выгоднее, как следствие отток новоявленной рабочей силы и населения. С другой стороны и сам Белен не особо печётся о неприкасаемых, они для него лишь пушечное мясо и способ укрепления власти. Альтернативой в защите новых тейгов являются големы, но и тут не всё ладно. Белен и Бранка вступают в открытое противостояние и Совершенная запирается в своей крепости. У неё и так мозги набекрень были, но защита своего народа всё же стояла на первом месте. А теперь этот самый народ объявляет ей войну. Чего доброго она сделает из себя голема как Каридин и гномы навеки потеряют такое ценное изобретение как Наковальня. В итоге курс Белена на первых порах может и приносит результаты, но всё это с большой вероятностью обернётся жесточайшим кризисом. Напротив Харроумонт не хватает звёзд с неба, правитель не жадный до власти, который умеет достигать компромисса в Совете. Для него жизнь его подданных является большой ценностью, и он не станет без нужды ими жертвовать, он стремится стать справедливым и милосердным правителем, о чём говорит после своей коронации. Территории гномьего царства при нём не расширяются, зато в самом городе наконец-то наступает порядок, благодаря патрулирующим его големам. При Харроумонте снижается преступность, члены касты неприкасаемых больше не могут появляться в Общинных залах, хотя это всё же спорный вопрос. Что касается големов, то он отправляет к Бранке только добровольцев, в отличии от того же Белена, который посылал к ней всех неугодных. Но Харроумонт не вступает с Бранкой в открытый конфликт, что делает возможным её сотрудничество с будущим королём. Единственный существенный минус это короткая война с Ферелденом, которую спровоцировала Бранка, в следствии чего ворота города закрываются надолго и изолируют его. Но даже здесь есть небольшие плюсы : гномы Орзаммара увидят наконец как шатко их положение и как зависимы они стали от поверхности, всё это вынудит их больше контактировать с Кэл Шароком, что возможно ускорит их примирение. Так же закрытые ворота в Ферелдене ещё не значат полное прекращение торговли, на западе есть богатый Орлей. В общем и целом политика Харроумонта направлена на сохранение традиций его народа, я считаю это положительной чертой, так гномья культура сохранится. Его курс не вполне успешен и это способствует проведению реформ в будущем не таким радикальным способом как это делает Белен. Ну как то так) Не претендую на абсолютную верность своего суждения.