Niall

Здраво. Я бы был не прочь ещё обсудить не только магический вопрос, этот камень преткновения, но и культурный аспект. Лелиана на самом деле очень многое делает, перестраивая Церковь таким образом, что она становится более гибким соперником Кун, война с которым должна в 9:44 разворачиваться с новой силой. Это несомненный плюс. А вот с эльфами всё развивается в несколько парадоксальном ключе. Ведь с одной стороны прежде практиковалась политика угнетения и определённой изоляции, но она же обеспечивала выживание эльфов и крох прошлой культуры. Они заключали браки в рамках своей расы, и потому их вымирание носит не стремительный, а довольно растянутый по времени характер. При новой же политике равенство подталкивает к ускорению темпов тотальной ассимиляции, ибо нет более таких условий, при которых придётся цепляться за жалкие остатки прошлого, ведь и будучи адрастианином можно будет жить вполне прилично. Это сразу служит толчком к смешанным бракам, что ведёт к исчезновению эльфов. Только Исход, организованный Соласом, путает все карты. И он же обесценивает все "левые" инициативы Лелианы по расовому вопросу. Нет более в полной мере той социальной группы, за которую такими средствами можно бороться с Кун. А минусы в виде раскола общественного мнения человеческого сообщества остаются. Я понимаю, что, возможно, Лелиана делала добро ради добра, но мне кажется более интересным взгляд на эти процессы в контексте столкновения и противоборства двух цивилизаций: андрастианской и Кун. Второй вопрос касается взаимодействия с Тевинтерской Церковью. Здесь подвижки в сторону унии, на мой взгляд, возможны в том или ином виде лишь по линии Вивьен и Лелианы. Но все три кандидатки преступно безмолвствуют на этот счёт.

Всё-таки чувствуется нехватка информации. Андерс был уверен в своей правоте, хотя у него тоже имели место ноты сожаления и до, и после деяния (не по существу, конечно, а о неизбежных сопутствующих жертвах). Но скажем прямо, ситуация там по меньшей мере неоднозначная. Кто-то скажет, что раз Солас создал Завесу, так за ним и право её съёма. Но кто ему дал это право? Он сам взял, потому что был в силе. А в наших силах его у(с)покоить, или умереть пытаясь. Создам персонажа с именем Прихлоп, чтобы сеял доброе-вечное. Только Солас возьми да и прихлопни Прихлопа.

ФЕРЕЛДЕН If Alistair rules alone or with the Hero of Ferelden... Uncle Teagan, I read your first letter. Trust Orlais to put up a fight about this now. You've been there before, so I'm not telling you anything new. Send a messenger if you need anything; I'll send someone out straight away. Regards, King Alistair of Ferelden Someone, presumably His Majesty, has drawn a stick figure weighed down by an oversized crown at the bottom of the page. If Alistair and Anora rule together... To our honored friend, Arl Teagan, Thank you for attending this Exalted Council. We trust you implicitly with Ferelden's wishes, and to fight for the security for our borders. Messengers will be dispatched daily so that you are not cut off from us as you undertake this duty. Maker be with you, King Alistair and Queen Anora of Ferelden A Postscript has been scribbled faintly at the bottom of the page: Good luck, uncle! If there's anyone i'd rather have there than me, it's you. Or anyone else, really, but thanks for braving the lion. If Anora rules alone or with the Hero of Ferelden... Honored Arl Teagan, Let any who read this letter know you speak for the kingdom of Ferelden. Your words stand as my own, and your decisions are made with the support of myself and those pledged to the crown. You have been a loyal friend, and we invest in you our trust and goodwill. Maker be with you, Queen Anora of Ferelden ОРЛЕСИАНСКАЯ ИМПЕРИЯ This unsigned note is creased as if it had been secreted away in someone's pocket: Dearest J— I agree it is surprising that the Fereldans come as equals, but the Exalted Council is in the heart of southern Orlais. That cannot be lost on our neighbors. If Briala was supported during Wicked Eyes and Wicked Hearts: Marquise Briala has, of course, stayed out of sight, but do not believe for a second that the rabbit is not meddling when none can can see her. The Inquisition gave her that title, but she would not hesitate to wind them so tightly around her, they'll choke. If Gaspard was supported during Wicked Eyes and Wicked Hearts: Gaspard rode out ten days ago to inspect his chevaliers on the border, while "placing full trust in the Exalted Council." Even after all these years, the court hasn't accepted that our emperor's tactics are as simple as they seem. If Ferelden takes the day, he will attempt to deflect the blame without upsetting their alliance. If the Inquisition yields to us, Gaspard will celebrate having an even closer ally to himself. If he is in the mood, our emperor may cap either outcome with a beheading or two. He has been eyeing a few lords sideways lately. If Celene survived Wicked Eyes and Wicked Hearts: Empress Celene has stayed in Val Royeaux to appease a delegation of Nevarrans, or so her messengers say. It is obvious the empress stays away to dodge the demands that she bring the Inquisition to heel. One would almost think that Celene believes they will find a way out of their bind. So strangely naïve, at her age! If Celene reconciled with Briala during Wicked Eyes and Wicked Hearts: Empress Celene came out for the first ceremonies, then retired into her chambers for the rest of the talks. A day later, Marquise Briala came visiting "on important matters of state." Suffice to say, I do not think we will see them at the Council—Celene and the rabbit cavort like lovers half their age. Of course, the foolish assume our empress is so distracted that they might safely overreach themselves, an idea even more disastrous than the new carpeting in the north wing. (That shade of lime? Really?)

Главным образом, потому что я поддерживаю эльфов. Вся эта история с эльфинажами чудовищная несправедливость, особенно в Орлее, не продиктованная никакой объективной необходимостью, каковой для меня, например, является потребность в контроле магов, через их относительную изоляцию. Эльфы имеют право быть свободными и, что немаловажно, право на собственное суверенное государство. И я делаю всё, чтобы усилить как долийцев (сохраняю все кланы и даже персонально Затриана, т.к. считаю его опыт крайне востребованным и полезным), так и городских. На момент выбора у эльфов помимо очевидных вроде прямого угнетения и численного перевеса людей есть две проблемы: проблема лидерства и проблема коммуникации, ибо что кочевые кланы, что городские общины довольно изолированы. Бриала в силах решить их обе разом. При этом, если эльфийка в той или ином виде остаётся у власти, есть какая-то гарантия, что эльфов не будут резать за мятеж в ходе Войны Львов. В иных эпилогах скупо сообщается, что мятеж эльфов был подавлен, но я сомневаюсь, что им просто погрозили пальчиком, взяв обещание больше так не делать, скорее всего конкретно так попустили кровь. Но эльфийский вопрос в целом она решить не в силах, ибо не понимает, что эльфы не хотят интегрироваться в человеческое общество ни при каких условиях. Если поставить Бриалу с Гаспаром, то видно, что эльфам не нужны ни земли, ни титулы, ни права, отсутствие последних, конечно, остро и болезненно ощущается ими, но целью является не их получение, а создание собственного государства, потому они и уходят даже в случае уравнения в правах с людьми. Но этот позитивный опыт победы после многовековых поражений важен ещё и в том смысле, что позволяет поверить в собственный силы. Солас не станет безальтернативным спасителем в глазах большинства, и можно будет работать по этой линии, разваливая его поддержку. Что касается империи, то каких-то пагубных последствий её правления я не вижу, да и длится оно всего два года. Её миссия в том, что обеспечить свободный исход эльфов из Орлея (разрушение стен эльфинажей), которые станут более организованными и уверенными в своих силах, с обновленным чувством "национального" единства. Попутно она отчасти нивелирует перегибы (?) Гаспара: хотя семьи-сторонников Корифея он также лишает статуса дворянства, нет чисток "селининской" оппозиции, это нужно, чтобы фактор шантажа Бриалы имел силу, правда, думаю в будущем на это не обратят внимание. Про укрепление армии и границ ничего не говорится, но с другой стороны отмечается консолидация знати против эльфийской угрозы. Ну и отдельным пунктом, данный вариант мне нравится тем, что в Чужаке действия Орлея приобретают смысл больший, чем простое вероломство и желание подчинить Инквизицию. В этом сценарии я вижу много символов. Например, бюст Селины в зале переговоров/суда рядом с послом Орлея я воспринимаю как троллинг Гаспара, который намекает на то, что мы позволили её убить, чтобы подчинить империю, а теперь роли поменялись, и она немым укором и торжеством взирает на нас в мраморе. Да и сам император здесь благороднее, он не подло предаёт наш союз, как в варианте, где является единоличным правителем, но воздаёт по заслугам возгордившимся выскочкам. На это ещё прекрасно ложится мой отыгрыш инквизитора с мессианским комплексом. Как-то так.

Ах, я тоже большей частью за Гаспара, однако под контролем Бриалы. Но то, что Селину нужно в утиль сплавлять, это точно. Существует ряд мифов относительное неё: 1)"Подняла образование, основав университет". На самом деле университет был давно, просто она стала вливать в его развитие финансы, а также охранять от нападок Церкви. При этом Гаспар не закрывает его при своём воцарении, а просто перестаёт тратить на него столько же денег как Селина, т.к. у него в фокусе подготовка к экспансии на севере. Но, во-первых, есть и другие дворяне, которые готовы вкладывать в него, а, во-вторых, учёные отметят, что он продолжает политику невмешательства Селины, что их в целом устраивает. Поэтому какой-то катастрофы в этом вопросе на самом деле не наступает. Что же до Просвещения, то где этот Новый человек селиниской эпохи? Элита продолжает разлагаться, упиваясь своей Игрой, а остальной народ живёт по заветам предков. Ничего прорывного, никакой Мысли в период её двадцатилетнего правления не родилось. Окружение у неё тоже довольно специфичное, из того, что показали: трио типичных фрейлин; скрипучая леди Мантильон; эльфийка-любовница; командир Жеан - недалёкая женщина, в панике вбрубившая неизвестную технологию, которая обрекла её саму и её солдат на смерть (тоже предпочитает женщин); блёклая министр старушка Белиз (бисексуальна); правитель Джейдера - тоже женщина; если появляется мужчина, то это ничтожество-лизоблюд вроде графа Пьера; был один нормальный парень - Мишель, да и того императрица выбросила. И это цвет орлейской нации, с которым Селина идёт в новую эпоху? Старухи-интригантки из прошлого века, миловидные девочки и недомужчины? Я бы даже не обратил внимания на её явный сексизм, но дайте сильный характер, дайте личность Нового времени! 2)"Умелый дипломат, поднявший престиж империи" Но если посмотреть на реальность, то у Орлея хорошие отношения лишь с нейтральной ко всем торговой Антивой, и далёким не играющим особой роли в мире Андерфелсом, союз с которым обещают её фрейлины в случае поддержки. В Ферелдене проект династической унии с Кайланом провалился, а иных попыток вовлечь его в свою сферу влияния и не предпринималось. И поскольку уже двадцать лет империя живёт без войны, то случаются постоянные стычки на границе, и отношения всё равно ухудшаются. Итого: Ферелден враждебен, Неварра враждебна, Тевинтер враждебен. Города Марки нейтральны, никаких признаков влияния. Культурное экспансия если и есть, то на старом фундаменте церковной традиции. Культура собственно Орлея с его Игрой и маскарадом за пределами страны вызывает либо усмешку, либо презрение. 3)"Грамотный политик-интриган", который не смог избавиться от Гаспара за 20 лет, едва провалилась первая попытка с Урожайной. Вопрос наследника завис в воздухе на десятилетия. Да и в книге Гаспар её переигрывал, нанося удары посредством её же инструментов: театра и университета. В итоге, если внимательно присмотреться, то образ просвещённой императрицы довольно обманчив, как и многое в Орлее.

Отметил я драматичный момент с Бранкой, ещё до того как ты отредактировал сообщение, добавив бессмысленный момент о том, что умелый воин превосходит голема. Геймплей здесь вообще приплетать не стоит. Они по лору один за десятерых считаются. А по вопросу угробит или нет, посмотрим. А я скажу, что Харроумонт не угробит. В 2022 узнаём. Полной изоляции никогда не будет, и причина в одном: лириум. Дело в том, что на поверхности есть важные общности: тамлиерская система Церкви Орлея, которой нужно контролировать магов Юга, и Тевинтерская Империя, которая построена на магии и которая ведёт многовековую войну с кунари. Не будет лириума, и всё это развалится, а раз не развалилось, значит, идёт торговля, и никакой Ферелден этому не помешает (это отсылка к эпилогу origins, который, по-моему, мнению стал неактуален с выпуском новых частей, как и многие другие части эпилога, например, тот же Каллен-командор). А если идёт торговля, то несостоятельны обвинения в полном изоляционизме.

Вот это верно, в том плане, что не нужно зацикливаться на двух личностях. За каждым стоит определённая часть общества, для Харроумонта это старая знать (своеобразное боярство), консервативные военные и оружейники, за Белена дома по меньше и торговые круги. Почему вы так зацикливаетесь на династии, которая юридически не предопределена? Не одними Эдуканами жив Орзаммар, это Ферелден без Тейринов рискует развалиться. Аристократы видят, что Белен режет даже своих ради власти, понятно, что попробуй они быть в оппозиции такому королю, то их ожидает та же незавидная участь, что собственно и происходит. Но оппозиция для Орзаммара это нормально, там не абсолютизм, но тенденции есть, ибо Эдуканы уже около 300 лет правят. Так что при возможности, посредством поддержки Харроумонта сильнейшие и старейшие кланы пытаются защитить свои вольности, сбросив зазнавшийся дом, пытавшийся навязать уже право крови на власть, с политического Олимпа. С другой стороны, зачем городу тирания? Она может быть эффективна, когда требуется консолидация сил для экспансии/обороны, это принц и предпринимает, но на данный момент я уверен, что захваты Белена не могут коренным образом переломить ход войны с порождениями тьмы, а значит в долгосрочной перспективе они неэффективны. А главное он утрачивает такой ресурс как Наковальня Пустоты, ввязываясь в прямое военное столкновение с Бранкой. Даже если она умрёт, то те големы, что она успела наклепать, будут вечно защищать её крепость от гномов. Уж лучше худо-бедно прожить при Харроумонте, который с ней всё-таки уживается, подождать пока и старик, и совершенная отойдут к предкам, направить к артефакту способных кузнецов, и постепенно двигаться к светлому будущему и освобождению глубинных троп с тейгами на прочной базе каридиновской технологии.

Если бы разработчики задумывали Пирала персонажем с двойным дном, то почему бы им не показать это в игре? Пускай бы он сделал поддельное завещание от Эндрина, природа обмана которого раскрывается по мере выполнения определённых действий в квесте. С Беленом же сделали именно так. Даже игрок, который никогда не проходил предысторию Эдукана, может выяснить, что Белен заказал своего брата. Там будут документы с подписью и всё прочее. Есть возможность вскрыть лживую природу принца, который официально сваливает убийство Триана на второго сына и Харроумонта. Со стариком просто нет таких сюжетных поворотов. Он таким и задумывался честным, костным и относительно слабым. Ваши размышления на этот счёт интересны сами по себе, демонстрируя изворотливость мысли, но остаются лишь интерпретациями слабо коррелирующими с реальностью.

А зачем вики, когда есть первоисточник? Вики это такая вещь, особенно русская, с ней нужно быть аккуратнее. В нашей много оценочных суждений, которых нет в английской, особенно в теме, касающейся магов и храмовников. Отечественные фанатики постарались. Я ж могу, и кто хочешь, сейчас зайти и внести правки там. А писать "по памяти" это не вполне профессионально, т.к. легко утратить нюансы в свою пользу, а соблазн велик. На этом предлагаю завершить, ибо какого-то компромисса или даже общих точек здесь не намечается, мне ваша позиция понятна. Белен - законный прогрессит, а ради прогресса можно и по головам. Харроумонт - лживая и алчная консерва. Я придерживаюсь мнения, что прогресс Белена мнимый и шаткий, и Харроумонт в этой ситуаций не лучший, но более приемлемый вариант. В рамках законности у обоих претендентов с претензиями всё в порядке, но, главное, что они говорят не только лишь за себя, но являются выразителями интересов широких слоёв населения, и конкретных социальных групп в его рамках.

Дело не только в том, что говорит Рика, а в социальных отношениях. Сам институт наложничества и его широкая практика указывают на то, что у гномов проблемы с рождаемостью. Многие гибнут в боях, а жёны не справляются. Плюс близость к скверне снижает фертильность. Я ещё раз повторюсь проблема не в завоевании, а в удержании территорий. Как быстро захватили, так быстро и откатятся обратно. Гномы погибнут, а толка ноль. Решение проблемы в настоящих условиях может быть только технологическое, а именно големы. Правда, у Белена с Бранкой отношения совсем плохие. Что касается бала, то вы откровенно врёте, уже не первый раз искажаете цитаты, но этот случай я уже не могу стерпеть. Там говорится: The king knows nothing of it, the Merchant guild sent the emissaries. При этом при обоих королях, гномы на балу сомневаются, что когда-либо увидят этих послов живыми.

Для вымирающего народа, завоевательные походы против неистребимого врага это глупость. Даже Рика, для которой основным источником информации о гос. делах является Белен, говорит, что им едва хватает солдат, чтобы защитить стены Орзаммара. И этих условиях все эти завоевания обратятся пшиком, как только порождения тьмы оправятся от поражения в ходе Пятого мора. Коммуникации быстро будут разорваны, а изолированные тейги пожраны, потому что попросту не хватает людских ресурсов уже сейчас. С големами ещё может что-то получится, да только Белен рассорится с Бранкой из-за своих непомерных амбиций владеть всем, в том числе монополией на големов. А что до Легиона, чистки которые они проводят (полезно) и завоевания с последующей колонизацией это совершенно разные вещи. В Кэл Шарок против воли Харроумонта отправляются торговцы, а не знать и оф. представители. Ну а то что он объявляет Эдукана мёртвым не велика потеря, не тот случай, когда нужно костьми лечь. Всё равно этот (опциональный герой) Совершенный уж лет 10 как забил на свой народ.

Все эти попытки найти сына - конвульсии отчаяния на пороге смерти. Вы говорите о расчётливом Эндрине, который уже не актуален. Для интересующего нас Эндрина Эдуканы уже погибли. В англ. версии несколько иная фраза: "Your father made me swear on his deathbed you wold not succeed him". То есть инициатива клятвы исходит от короля. который никоим образом не видел Белена в качестве преемника. И Харроумонт как верный пёс исполняет взятое обязательство всеми возможными способами. У него даже в лексике сквозит: "Спасибо, что помог уберечь трон короля Эндрина". Став королём он более напоминает местоблюстителя, ожидающего возвращения своего короля, занимаясь по мере сил тем же, что делал будучи представителем Эндрина в Совете: поддерживает баланс между аристократами, следует той же политике в отношении Кэл Шарока, что и предыдущий король, пытается сохранить жизни гномов, не ведя бессмысленных походов на Глубинные тропы. Где здесь проявляется алчность дорвавшегося до власти гнома? Нет ни безумных трат, ни захвата кланом всей полноты власти в городе, ничего.

А если взглянуть на письмо, которое получает герой-Эдукан, то возникают иные мысли: «Возможно, ты сожжёшь это письмо не читая. Если так произойдёт, винить тебя не буду. Но я бы не вернулся в Камень, не сказав тебе об этом: я видел, что это Белен. И когда я понял это, то понял и то, что я был глупцом. Ведь только глупец способен вырвать у себя из груди сердце и сжечь его в угоду приличиям. Я никогда не верил в твою вину. Я позволил тебя изгнать, потому что боялся, что расследование убийства Триана уронило бы наш дом в глазах деширов и лишило бы наш род престола. Но я ничего не сохранил этой жертвой: я послал своего единственного ребенка в бессрочное изгнание. Знай, что бы ты ни делал сейчас, ты несешь всю честь и гордость Дома Эдукан.» На смертном одре он уже говорит, что Белен не Эдукан, и только его второй ребенок несёт в себе честь дома, но это письмо-исповедь практически в пустоту, ведь он не знает наверняка, что герой выжил. Поэтому вполне логично, что в рамках раскаяния и назвал Харроумонта преемником, как последнего близкого себе человека. Никто и не говорит, что это рациональный поступок. В обычных обстоятельствах он бы боролся за Эдуканов, но в том и дело, что обстоятельства экстраординарные. Белен довёл его до такого состояния.

Да даже в этой цитате, самого Белена, говорится, что король сам выбирает себе преемника. А далее "обычно...не из своего дома...когда дети не способны править". Эндрин и решил, что Белен неспособен адекватно править, раз тот выкашивает собственный дом ради власти. Тут и близко нет слова "закон", "всегда из своего дома" и той однозначности, на которую вы упирали с самого начала. Не говоря уже о том, что не было предоставлено иных свидетельств, источником которого выступает незаинтересованное лицо. Письменного завещания в игре нет, но по всем прочим сведениям, Харроумонт не соответствует образу лжеца или коварного манипулятора, как раз наоборот довольно прямого, но осторожного и склонного к компромиссам с окружением гнома-законника. В общем, вы меня не убедили.

Если это не голословные заявления, то дайте конкретные примеры из лора, подтверждающие ваши слова. Харроумонта выдвинул Эндрин, и это стало возможным только после того как Белен уничтожил своих братьев. Именно действия Белена положили начало кризису, отрицать это, значит быть слепцом. Вы приписываете Пиралу амбиции, которых у него нет. Он из тех королей, которых играет свита, что и видно в дальнейшем по его правлению.