Niall

Это кого вы цитируете? Дедушку Ленина? Вы не понимаете, что такое рабство. Рабство это отношения собственности. Раб это всегда объект, как лошадь или шкаф. Когда Адриана убивает своих рабов ради усиления магии, то она находится в своём праве, праве распоряжения собственностью. Кастовая система это не рабство, ибо там каждая каста ограничена в определённом праве. Аристократ не может заниматься экономической деятельностью напрямую, ему нужен посредник, они обязательно должны воевать. Аристократ как бы не хотел не может узаконить дочь от любимой наложницы, она будет такой же неприкасаемой как её мать. Среди кузнецов есть Совершенные, воля которых выше воли всей аристократии вместе взятой. Какой раб по закону может себе позволить? В истории Испытаний есть эпизод, когда слугу выбрасывают из дома за воровство, и чтобы доказать свою невиновность он вызывает лорда на поединок, и тот вынужден принять вызов. Вопреки всему слуга одерживает победу и его восстанавливают на службе. Таким образом, даже слуги являются субъектами права. Неприкасаемые таковыми не являются, но они и не рабы, а исключённые. И это совсем другое, нечто близкое к практике остракизма в древнегреческих полисах. Общество выбросило их, а уже они потом пытаются реинтегрироваться в его ряды через "грязные" роли. О кастах я бы поговорил в другой теме. Кунари построили систему, где нет места личному интересу, неважно военачальник ты, жрец, пекарь или рабочий. Этот ужас, конечно, нужно убирать, но это другая система. Кунари не убивают по прихоти, и тем более это невозможно сделать по их законам. В принципе, нужно больше информации, как они дошли до жизни такой, чтобы понимать как систему преодолевать. Эльфинаж. В Денериме эльфы работают по найму в порту, они могут перемещаться по стране, открыть лавку, свободно вступают в брак. Вы там видели эльфов в цепях? Такого нет (пока Логейн не пригласил тевинтерцев-"лекарей", и продажа ферелденцев в реальное рабство, пускай даже эльфов, вызывает бурю негодования на Собрании земель). Они граждане (подданные) второго сорта, это да. Но не рабы. В Орлее дела обстоят похуже. Но всё это решаемо через политику и культуру. Между человеком и эльфом нет непреодолимой разницы от природы. Единственная проблема это то, что при смешанных браках рождаются только люди. С этой перспективы эльфинаж был отчасти полезен, потому как эльфы не вымерли. И поэтому я скептически смотрю на план Лелианы по полной интеграции эльфов в человеческое общество. Палка о двух концах, вроде благо, но открывает путь к ускоренному вымиранию. Им нужно отдельное государство. Поэтому поддерживаю Бриалу, с её тенденцией к эльфийской автономии в Долах. Вы сейчас смешиваете все формы социального неравенства, которые сформировались в разных условиях по разным причинам, в одну кучу, а у нас-то вопрос конкретный. Нарисовать картину в чёрных тонах, мол везде плохо, это значит ни на шаг не приблизиться к решению ни одной из проблем.

Это что шутка?! Легко и просто. Он когда понял, что окружён, одним заклинанием почти что стёр нас из времени и пространства, одним своим действием предопределил скатывание мира в постапокалипсис. Герой только чудом (!) на пару с Дорианом обращает его проделки вспять, и то потому что Павус ранее был его учеником и знал заклинание. Красноречивы слова Лелианы: "Я поняла, для вас это игра, будущее, которое никогда не существовало. А я страдала, весь мир страдал". Алексиус это один из худших примеров, если не самый, который вы могли привести.

Я там отметил, что оступаю от темы. К тому же вы сделали вывод о том, что этот пример жестокости немагов. А я его привёл как опровержение тезиса о том, что общество построенное на базе религиозных принципов всегда боле жестокое, чем общество построенное на принципах формального равенства. Вы говорите, что провозглашение равенства обычных людей и людей "с необычным даром" поможет снизить уровень насилия, сделать его более гуманным. Я в это не верю. Я приводил примеры из игры (но вы их как-то обошли вниманием), что в раннем Тевинтере не было закона, ограничивающего магов, то есть в рамках общины/общества было это формальное равенство, которое видится вам идеалом. Но Тевинтер из него развил рабовладельческий строй и за тысячи лет так не переступил его, хотя весь мир изменился. Как вы это объясните? И почему, если мы вводим равенство снова, то история не повторится?

Мы же с вами обсуждаем реалии Тедаса, а не нашего мира. Я потому всегда исхожу из опыта того мира, опираюсь на его историю, привожу примеры конкретных персонажей. Однако часто сталкиваюсь с пространным тезисом о людях вообще, что люди разные. Что простой человек может вдруг схватиться за нож/ заточенную ложку и пойти резать односельчан, а значит все люди опасны и давайте всех посадим. Такое возведение проблемы в абсурд. Но всё это в потенции, а не реальности, и примеров таких ни с того ни сего схватившихся за нож/ложку нет. Кстати, к вопросу о реальности. Шмель в своё время верно подметил, что у магов иное бытие, их сознание в пограничном состоянии, одновременно здесь и в Тени. В лоре всё это есть. В последнем рассказе "Тевинтерских ночей" про Соласа есть момент с чародейкой-морталитаси, где она думает про неотступный шёпот духов, от которого отмахивается. Эти голоса в голове, по сути преследуют каждого мага, но благодаря тренировкам они научаются блокировать их, жить с ними. То, что для нас признак шизы, для них норма жизни. В ходе квеста по зачистке ферелденской башни мы натыкаемся на трёх уцелевших магов крови, двое из них ужасаются тому, что натворили, и после непродолжительного разговора один из них взрывается, становясь одержимым и нападая на бывших коллег. Вот так это происходит. Поддерживаю. Мотивация Корифея более чётко проявляется, если пойти по пути храмовников, тогда в храме Думата можно обнаружить записи его собственных мыслей по поводу сложившегося в мире положения дел. И ещё момент. С идеей, что "Безумный немаг может быть не менее смертоносным. Особенно, если он наделен властью. Концентрационные лагеря, голодоморы, застенки кгб. Тоже очень страшно" я отчасти согласен. Власть может обращена во зло, однако вопрос власти это вопрос социально-политический, а вопрос магии это вопрос природы. Это просто проблемы разных уровней, и решаться они должны разными способами. Вот у нас есть пример Викома в деле с кланом Лавеллан. Люди договорились с эльфами и отняли власть коррумпированного герцога. Притом его даже не обязательно убивать, можно изгнать, сделать простолюдином. Власть была его силой, и она была отнята. А силу магии, вы как через общественный договор отнимите? Только через манипуляцию с природой мага, то есть через ритуал усмирения. Магократия тем и плоха, что она смешивает вопрос власти и вопрос магии. Голубая кровь аристократов эта идея, которая может быть развенчана через просвещение, а магия это реальная сила в крови существ. И когда эти вопросы смешиваются, социальный прогресс останавливается, поэтому магократия не может перешагнуть через рабство.

В том что его не поймали во многом виноват Орсино, который знал, скрывал и снабжал новой литературой "коллегу". Ужасно, но не так страшно. В этом и проявляются лимиты мага и немага. 2 года войны магов и храмовников, против 200 лет Первого мора. Опять же про лимиты. Все феодальные войны вместе взятые не превзойдут моры, которые стали плодом действий семерых магов. Потому Кошмар и поддержал Корифея, за то, что веками он получал невообразимый профит от действий жреца Думата. Я не говорю о том, что почти до основания была разрушена гномья цивилизация. И где они? Называйте имена.

Не сверхъужасное, а сверхмощное. И это сила, конечно, ставит их в качественно иное положение. В origins был хранитель эльфов Затриан. Его сына запытали до смерти, а дочь изнасиловали, отчего она впоследствии покончила с собой. И Затриан отомстил. Что очень по-человечески. Но не просто убил обидчиков как простой человек, а проклял всю деревню и её жители, а затем их потомки сотни лет мучились от проклятия оборотней. И как мы знаем, это проклятие ежесекундно причиняет страдания, некоторые оборотни просто научились терпеть боль. Но их страдания обеспечивали ему вечную жизнь, и потом уже не понятно, он не хочет его снимать потому что ненавидит или потому что не хочет умирать. Квентин очень любил жену, но она умерла. Простой человек бы очень горевал, но в конце концов смирился, но он владел магией и знанием, а потому решил, что может воскресить её. Итог известен, он ужасен, хотя делалось всё из любви. Корифей, когда ещё был человеком, хотел вернуть людям веру, улучшить их жизнь. Тоже благое намерение. Однако он действовал через магию. Результат неописуемо катастрофичен. Даже если Лелиана ужесточится (что опционально) и будет на посту жрицы действовать довольно кроваво, а намерения у неё по сути такие же как у Корифея до Первого мора, она при ошибке никогда не сможет принести подобного разрушения. Магия - это сила, и каждый маг знает это. И свои проблемы, неважно какого характера, он всегда решает с помощью магии и через магию. Это всегда качественно новый уровень, который возносит их на ступень выше остальных. Однако и цена ошибки всегда выше. В период жизненного кризиса, особенно такого как потеря близкого человека или всей семьи, какое-то особое "правильное" школьное воспитание не удержит их от чудовищных решений. Вот вам пример обучения в другой традиции: долийской и тевинтерской. Никого смена методов обучения не удержала. P.S. Вот вы Дориана вспомнили. А что его папаня решил сделать, когда узнал о пристрастиях сына? Поговорить? Нет. Сразу схватился за магию крови, которую осуждал, чтобы исправить положение, хоть сын и мог в результате стать овощем. А почему? Потому что маг, потому что мог. И так всегда.

Были ещё их рабы, юниты с цепями. То есть вы хотите сказать, что этот "необычный дар" это не сила, а различие не более существенное, чем различие в цвете глаз или волос?

Огромное количество достаточное для того, чтобы сформировать армию для осады Убежища и Битвы в Арборской глуши, а также сеть разведки во всех крупных странах континента, которую мы потом зачищаем с помощью Бриалы и Бен-хазрат. Здесь также стоит упомянуть комикс с Марием, где он убивает высшие чины венатори, трое из них были альтусами, то есть представляли высшие роды Тевинтера, а значит или они, или их родственники заседали в Магистериуме. А кто это делал? Не храмовники же их туда подбросили. Засланные тевинтерцы? Не исключаю, но тогда мятежники виноваты в том, что проявили к усмирённым чрезвычайное равнодушие, раз у них под носом бывшим магам отрубали головы и делали из них окумуляры. Столько криков о том, как вы можете, это наши братья, и вот такой итог. Из диалога ясно следует, что архивистку убили магией, то есть "свои". Это всё получается как с Великой Французской революцией. Мы тут строим царство добра, но если вы не разделяете наши идеалы, то вам в нём нет места. Исключение через смерть. Я бы отдал, а вы бы не отдали. И что из этого следует? Вы говорите про инстинкты, и я с вами согласен. Но инстинкт бывает не только материнским. Закон для того и нужен, чтобы мы жили как люди, а не животные. Если мы ставим инстинкт выше закона, то не удивляйтесь, что маг, как более сильное существо от природы, согласно инстинкту будет доминировать. С чего это лев должен уважать право антилопы на жизнь, когда инстинкт говорит ему обратное? Так это в Тевинтере на заре его истории и произошло. Рабство же не сразу появилось. И маги сперва не правили, они просто были равными членами общины. Понимаете, всё уже было, было формальное равенство, но природа берёт своё. И так будет. Если, конечно, не обуздать её законами, подкреплёнными силой. Я разве хоть раз сказал, что маг = зло? Нет. Я говорю только о том, что если дать магам власть, то они строят общество, которое неизменно движется к саморазрушению и разрушению окружающего мира. История не даёт нам иных примеров. Тут я бессилен. Священный поход священному походу рознь. Поход против Долов я осуждаю. Хотя в инквизиции разработчики попытались показать, что конфликт не так однозначен. И если цепляться до формального повода к войне, резни в Ред-Кроссинге, то эльфы первыми выпустили стрелу. А вот Священные походы против кунари это хорошо, они помогли отбросить рогатых с их тоталитарной идеологией обратно на острова. Вера объединила и спасла человечество. Я понял, что вы хотите отобрать власть у Церкви, но это шаг номер один. А шаг номер два? Жозефина говорит, а она именно что профессиональный дипломат, что основой для переговоров между разными народами является единая андрастианская традиция, это основа взаимопонимания. В Тедасе нет альтернативы в виде прав человека, даже намёка. Из цивилизационных основ есть только Андрастианство, Кун, Магократия, и касты гномов (но это слишком локальная традиция). Чуть отступая от темы скажу, что мне кажется смешным обвинения Церкви в особой жестокости, в сравнении с обществом, построенном на базе принципов просветителей. Жители Хиросимы и Нагасаки сгорели заживо в атомном пламени не во славу Божию, а самые кровавые войны в истории инициировались вполне себе светскими правительствами. Напротив люди уничтожались с ещё большей жестокостью и в ещё больших количествах. И всё таки объясните мне, почему Неварранское соглашение не может считаться частью международного права Тедаса.

Скрины это прекрасно. А теперь, пожалуйста, добавьте скрины деревенских халуп из Редклиффа, денеримского эльфинажа, лачуг Нижнего города Киркволла. И одежду местных обитателей. Сюда добавим жалобы мага из Убежища, когда чародей достаёт Кассандру мол места мало, всё не то, всё не так. А ему отвечает мол привыкайте, вы больше не в Круге, с вами нянькаться не станут, будете жить как все остальные. Если есть такого рода претензии, значит, привык к большему. А от простых солдат таких жалоб не поступало.

Получается так. Ибо программа Венатори по установлению мирового господства с помощью морового магистра и всяческих вундерваффе нашла огромное количество сторонников в Тевинтере. Да и на юге маги-мятежники в Редклиффе к ним прекрасно присоединяются. Там же не хомячки собрались, мятежники отрубали головы усмирённым из башен, убивали несогласных с мятежом (Воспоминания Вивьен об архивистке, прочитанные Коулом) Чуть раньше в Тевинтере появился Аврелиан Титус со своим магралленом. С амбициями у магистров полный порядок, им дай побольше ресурсов, чтобы развернуться, и пойдёт потеха. Закон универсален и этим хорош. Допустим, вы оставляете полную свободу контактов для мага из знатной семьи. У него в конечном итоге возникнут закономерные вопросы о том, почему он не может наследовать землю и титул. Встаёт вопрос о следующей уступке. И так шаг за шагом вы отдаёте власть магам. "Неварранское соглашение (англ. Nevarran Accord) - договор, заключённый между Церковью и Инквизицией в 1:20 Священного века с целью создания совместных вооружённых сил, подчинённых Церкви. Во времена правления императора Драккона I и при его непосредственном участии. Церковь и Инквизиция совместно создали Круг магов. Инквизиция дала начало двум организациям - Ордену Храмовников и Искателям истины." Потом договор распространился на остальные страны. Вы находитесь в ловушке деятелей эпохи Просвещения, в частности, Монтескье, о том, что обязательно должно быть разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную, а Церковь должна быть выведена как бы вовне. И вот тогда на базе принципов просветителей якобы рождается международное право. В Средневековье или Античности не было международной политики что ли? Была. Были и международные соглашения. Октавиан Август одновременно был и принцепсом и римским понтификом (после смерти Лепида). У христианского папы Римского есть примат власти и примат веры, к тому же он был крайне могущественен, не имея непосредственно под своим командованием обширных полков. Особенно стоит обратить внимание на движение Божьего мира, когда Церковь своей властью ограничивала военное насилие, и отсюда затем развивалось гуманитарное международное право. Так что закон о магах вполне тянет на часть местного международного права, сообразного своей эпохе. Не стоит требовать от условного Высокого средневековья норм Женевских конвенций.

Настало время умопомрачительных сказов. И где это видано, чтобы в концентрационном лагере пленники войны жили лучше, чем основная масса родного податного населения? Чтобы пленников учили грамоте, прилично одевали и кормили? Ах, зря это я. Теперь стоит ожидать сказки про уморенных голодом чародеев, которые ходили в мешках из под картошки.

Современный Тевинтер понятие довольно условное, ибо это та же самая страна с непрерывной государственностью. В настоящий момент он сдерживается могущественным Орлеем с юга и кунари с севера. У него просто не хватает ресурсов на большие проекты. Она нарушила закон. А ещё потому, что Коннор начитался книг по магии крови из пожитков Йована, ещё одного нарушителя законов. Мне явно требуется пояснение, почему закон Церкви относительно магов не имеет ничего общего с международным правом, потому как я его таковым полагаю. Здесь закон о магах подпадает под определение "формы международного права, при которой государства идут на сознательное ограничение некоторых своих прав и делегирование некоторых полномочий наднациональным органам. Нормативные акты, издаваемые такими органами, как правило имеют большую юридическую силу, чем акты национального законодательства".

Есть, и в жестоком противостоянии будет много жертв, ещё больше чем в обычной феодальной войне. Была. Хороший пример новых жестокостей с большим количеством магии на поле боя. Власть обычных людей над обычными людьми лучше, потому что такие формы могут эволюционировать в сторону большей гуманности, поскольку с течением времени будет укрепляться понимание, что между простолюдином и дворянином нет никаких сущностных различий. Все они люди из плоти и крови. Так и до республики доживут когда-нибудь. С магами не так, потому что есть объективные различия от природы. И ни один писаный закон не может отменить этого различия. Простолюдин может заявить, что он такой же как магистр, но всегда будет знать, что это не совсем правда. Это мощнейший ментальный барьер для социальной эволюции. Почему тот, кто может повелевать реальностью и природой должен подчинятся тому, кто этого не может? Маги от начала времён управляли человечеством, непродолжительный период королевской власти быстро сменился магократией. Магократия добилась впечатлительных результатов, я этого не отрицаю, но вместе с тем я вижу, что путь к величию неизменно ведёт к гибели мира. Так было дважды. Великая революция Андрасте состоит в том, что она сломала ментальный барьер и доказала, что простые люди могут победить чародеев. И также могут править, а это уже открывает путь к социальной эволюции, о которой я говорил. Вторая победа Андрасте состоит в том, что благодаря её учению за 800 лет не произошло ни одной новой магической катастрофы континентального масштаба, с трудом, но успешно разбираются с отголосками прошлого в виде Моров. По Гаспару, если угодно, могу ответить в теме гражданской войны. Маги как только придут к власти не установят рабство, но всё будет двигаться в этом направлении. Если вы надеетесь, что порядок со свободными магами будет удержан только лишь справедливыми законами, то у меня для вас плохие новости, ибо законы творение рук человеческих и могут быть изменены. В нашем мире условно цивилизованная часть человечества хотя бы формально пришла к идее равенства граждан перед законом, при том что сохраняется влияние богатства, непотизм и прочие "прелести", но даже это было выстрадано поколениями людей. А до того были права сословий, или ещё хуже - прямое и законное рабство. Когда превосходство одной социальной группы закреплено от природы, она, особенно если ей не препятствовать, неизбежно будет стремиться к доминированию в обществе, а дальше будет уже формальная легитимация через закон, которая и сопряжена с рабством для немагов. Любого ребенка-мага в Круг, и не важно от короля, купца или крестьянина. Конечно, с королём сложнее, здесь и нужна мощь Церкви. Маг по умолчанию не тиран, но власть развращает, и последствия от действий развращённого мага всегда пагубнее, чем от развращённого немага. Ребёнок-одержимый в одиночку может уничтожить целую деревню в кратчайшие сроки. Обычный ребёнок как бы злобен он не был такого сотворить не в силах, не говоря, что к одержимости могут привести и благие намерения. Верховная Жрица и её Владыки могут объявить Священный поход на Долы, Верховные жрецы-маги могут разорвать ткань реальности и начать апокалипсис, который продлится две сотни лет, а потом их деяния будут аукаться ещё тысячу лет. Чувствуете масштаб? Заранее скажу, я всегда за то, что сравнивать сопоставимое. Легко было бы представить немощного старичка из южного Круга против могущественного императора Орлея, сказав: "Ну вы видите, какой кровожадный властный немаг и какой милый безвластный дедушка". Противопоставлять власть магии без власти это ухищрение, ведь мой основной тезис в том, чтобы не давать магам эту власть. А потому я говорю, что если берёте развращённого властью немага, то представьте что бы он смог сотворить, владея ещё и магией. Я написал, что это только вариант, можно поощрять, но тогда в перспективе утрата власти. Международное право для вас тирания? Ладно, завалили вы, конечно, меня вопросами. Я постарался ответить на каждый из них

Я с одной стороны понимаю, о чём вы говорите, но с другой вижу здесь большие риски. Сейчас, когда Круги под контролем Церкви, использование магии сведено к минимуму. Маги на Юге по большому счёту не участвуют в войнах между странами. Лишая Церковь монополии, необходимо перераспределить власть. Логично предположить, что перераспределение пройдёт в пользу Короны, иными словами Круги и маги будут национализированы. И вот орлейский император захочет захватить, например, города Вольной Марки, и благодаря магам ему это удастся. Здесь уже проблемы. Во-первых, войны станут более разрушительными. Во-вторых, магов придётся поощрять за службу. Они станут получать титулы и землю, а это, в конечном итоге, чревато промагическим переворотом, как было на заре образования Империума. (Кстати, в "Тевинтерских ночах" в рассказе про Неварру морталитаси уже сделали попытку захвата власти, что было отчасти пресечено агентом инквизиции). Либо второй вариант - государство использует магов, но подавляет их, становясь таким образом новым тюремщиком. Круг и Коллегия, конечно, могут попытаться сохранить независимость, но такая политика обречена на провал, ибо интересы государства сильнее. Есть пример Инквизиции, которая была раздавлена недовольными Ферелденом и Орлеем. В итоге, я считаю, что универсальный закон относительно магов необходим, но обеспечен он может быть лишь наднациональной организацией, и в мире Тедаса таковой является одна только Церковь.

А каковы ваши критерии развитости?

А разве там есть что-то уникальное? Маг в племени - это шаман. "Шаманы следят за миграциями птиц, ища послания от Хозяйки Небес, берегут и передают потомкам старые песни, легенды и обряды почитания богов и духов". "Невозможно говорить об авварах, не упоминая их верований. Вера — краеугольный камень их существования. Аввары, как и их предки аламарри, верят, что боги живут во всем. Неожиданный порыв ветра, полет птиц, внезапная тишина среди горный пиков весной — для любого низинника это лишь незначительные мелочи, но для истинного аввара все это — послания богов". "Помимо богов аввары почитают духов Тени, с ними советуются, их призывают для помощи в бою. Общение с духами-богами происходит через мага — авгура, который является их голосом для племени". Для примитивных племён обычная практика. Отношение к духам с возможностью их подселения прямо проистекает из условий жизни и верований горцев. Моделируем ситуацию. В Коллегии чародеев решили применить практику авваров, подселили в молодого парня духа, всё идёт своим чередом. Но он учится не один, а в коллективе. И там есть девушка (или парень кому как угодно), которая ему нравится, он выражает свои чувства, но девушка ему отказывает по причине того, что он страшный, или она любит другого, или она лесбиянка. Всё. "Катастрофа вселенского масштаба". Взрыв негативных эмоций -> дух оскверняется, рождается одержимый. С учеником шамана такое не происходит, потому что всякие шаманы и колдуны живут на отшибе поселения. В каждом отдельном племени их мало. К ним, в принципе, иное отношение в обществе благодаря их особой роли. Бездымный уголь Бранки - это технология, её можно перенести на поверхность. Подселение духа - это культурная практика, которая связана с целым комплексом условий специфичными для обществ с родоплеменным строем.

Аввары это, конечно, вариант. Только для его повсеместной реализации нужно уничтожить цивилизацию, откатить человечество в родоплеменной строй и разбить его на небольшие племена. Потому что невозможно взять и пересадить кусок мировоззрения в иное культурное поле. Вот и в тропической Африке внедрили институты западной демократии, с помощью советников создали там парламент и партии, а партии эти всё равно делятся по племенному признаку, по одной на племенной союз. Авварское общество примитивно. У них нет существенного социального неравенства, понятия о личном богатстве, и коллективы очень маленькие вследствие чего угнетение невозможно, поэтому они сформировали отношение к духам как малым богам-учителям. Большое структурированное общество, где отношения не определяются кровными узами такая практика не может укоренится. Люди Тевинтера также сперва представляли собой разрозненные племена, но по мере того как они объединялись, общество усложнялось, появилась та цивилизация, которую мы знаем. И даже Элвенан, где отношения к духам было иным, не смог преодолеть чудовищных форм угнетения.

Этот парень был из тех, кто просто любит (жизнь) магов. В принципе, когда вы начали отрицать ответственность магистров за начало Моров, уже стало понятно многое. И безальтернативно жестокое подавление выступлений народных масс по приказу Вивьен вы уже не принимаете как проявление тирании. И теракт Андерса это, по вашему мнению, не теракт вовсе, но торжество справедливости. "Хороша" справедливость, когда десятки служителей Церкви сгорают заживо, а потом ещё множество не в чём не повинных горожан убивает обломками церкви, которые разлетелись по всему городу. Чёрно-белый мир, где любой чародей априори благ, а всякий кто пытается ограничить их могущество порочен. У вас не прозвучало ни одного слова про ответственность. Дайте магам права, дайте интеграцию. Дайте, дайте, дайте. И в этом своём страстном порыве вы ДАЖЕ СЕКУНДЫ не готовы потратить на то, чтобы подумать о причинно-следственных связях. О том что многие века магия уже была свободна. И это дало нам рабский Элвенан, дало рабский Тевинтер, дало ужасы Моров. И только после того как общество за века наелось свободной магии, оно пришло к системе Кругов. Надо сказать, довольно компромиссному варианту между свободой и контролем, ибо всегда есть вариант кунари с полуживотным существованием на цепи и с зашитым ртом. Хотя, вы, как выяснилось, рабство не особо-то и осуждаете, если, конечно, рабовладелец маг. Я всегда за адекватную дискуссию, но когда тебе доказывают, что сажа бела, а натуральная тирания и рабство это прогрессивный путь человечества, то поневоле начинаешь сомневаться в чувстве реальности своего собеседника. За сим я вас оставляю. Взрослейте, учите историю, преодолевайте детский максимализм.

В смысле очерняю Вивиен? ЭПИЛОГ "Через месяц после победы над Корифеем Церковь потрясла весь мир, избрав Вивьен преемницей Солнечного трона. Наречённая Викторией, она стала первой колдуньей в должности Верховной жрицы. Скандал не заставил себя ждать. Один за одним последовали три мятежа, которые были немедленно и жестоко подавлены. Несколько месяцев царили беспорядки". СОЮЗ С МАГАМИ "После раздумий они отклонили предложение Вивьен вернуться в Круги Магов, а вместо того реформировали Коллегию Чародеев, превратив ее в новый орден. Ответ новой Верховной жрицы не заставил себя ждать: война, раздавившая Коллегию в зародыше. Некоторые маги сдались; прочие вернулись в Инквизицию. Так или иначе, новый Круг Магов восторжествовал". ПОДЧИНЕНИЕ МАГОВ "После раздумий они покинули Инквизицию и отвергли требование Вивьен вернуться в возрожденный Круг Магов. Однако долго этот новый мятеж не продлился: Верховная жрица подавила магов превосходящими силами. Некоторые маги сдались; прочие вернулись в Инквизицию. Так или иначе, новый Круг Магов восторжествовал". ЧУЖАК "Пока бойцы Инквизиции привыкали к мирной жизни, её маги добивались независимости от Круга. Верховная жрица Виктория, в распоряжении которой оказался возрождённый церковный Круг, проявила великодушие. Она, хоть и нехотя, разрешила сохранить Коллегию Чародеев в знак уважения к Инквизиции". Тексты эпилогов красноречиво свидетельствует, что она силой подавляла магов, не говоря уже об остальных. То есть в отличие от Кассандры и Лелианы даже не было предпринято попыток проведения переговоров с восставшими, либо как хочет Вивьен, либо кулак. Что это если не тирания? Натуральная тирания. Вот после Священного совета все зубы у жрицы-чародейки выпали и пришлось таки смириться с отделением Коллегии. Что-то уважение к Инквизиции не помешало ей вдарить по ним в 9:42 году, но в 9:44 политическая ситуация изменилась: народ её ненавидит, круг толком не освободила, храмовники не особо лояльны чародейке -> без инквизиции и опереться толком не на кого, и вот с такой формулировкой она делает хорошую мину при плохой игре. Это ясно как день. А вы про очернение заявляете.

Вы не следите (а скорее игнорируете по идеологическим причинам) за лексикой, которая используется в тексте эпилога. У Кассандры идёт организация Нового Круга и Нового Ордена храмовников. Зачем использовать слово новый если принципы будут старые? В этом нет никакого смысла. Вы, конечно, можете утверждать обратное, но лексика авторов игры свидетельствует в мою пользу. У Вивиен идёт восстановление (reinstate) Круга и Ордена храмовников. Новизны здесь как раз нет, она просто аккумулирует власть над институтами в своих руках. А насчёт кунари, я считаю, что Кассандра и Вивиен в равной степени могли бы поддержать рогатых по разным причинам. Чародейке после жестокого подавления мятежей критически важно доказать пастве, что она не такая ведьма как те, в Тевинтере. Кассандре просто будет ближе видимая простота и честь Кун. Новая Церковь Лелианы становится самым опасным конкурентом для кунари, поскольку теперь в андрастианстве минимум подавления по каким бы то ни было признакам. Это раньше эльфы были готовы продать господ-людей с потрохами, когда им ничего не светило в человеческом обществе. Также объединение всех андрастиан, а это значит и примирение с Тевинтером (скорее на своих условиях) тоже мелькает в уме блаженной сестры.

Вообще, Чужак обесценил выбор жрицы в плане решения м/х вопроса. Более любопытным предстаёт вопрос о том, какая из жриц поддержит Тевинтер, а какая Кун, при условии заключения союза с рогатыми в инквизиции.

Мой вывод логичен. А у вас чепуха какая-то выходит. Кассандра организует Новый Орден храмовников, но власти у него ещё больше? В Чужаке ни один персонаж, ни одна записка не указывает на это. Напротив Кассандра единственная жрица, которая добилась мира здесь и сейчас, из-за чего народ вновь стал верить в Церковь. Её основная идея была в возвращении к "апостольским" временам, к корням андрастианского культа. То же Право Уничтожения далеко ведь не сразу появилось, а после нападения магов на тамплиеров в одном из Кругов. Вполне допускаю, что его тоже упразднят. Это будет в логике персонажа. Так же как в логике Вивиен было разгромить всякую оппозицию силой, а у Лелианы полностью освободить магов. Вы же не приписываете первой пацифизм, а второй тоталитаризм, одну Кассандру как-то выворачиваете на изнанку.

Откровенное враньё. В тексте эпилога нет ни единого намёка на это. Сказано, что храмовники возвращаются к защите простого народа, что в большей степени подразумевает вывод рыцарей из башен и формирования из них сил магического правопорядка под контролем Церкви. О таких реформах Кассандра изначально и говорила: "Самоуправление магов при поддержке Церкви". И маги могут принять предложение Кассандры о возвращении в реформированный Круг, если в основной игре не потворствовать мятежникам, а рекрутировать их на равных основаниях. В этом Кассандра как раз таки лучше Вивиен, которая жестко давит магов Редклиффа вне зависимости от условий принятия тех в Инквизицию. Вообще чародейка самая кровавая и деспотичная из жриц. Она топит в крови три народных восстания при любых обстоятельствах, и опционально четвёртое в виде попыток отделения Коллегии. Неудивительно, что после краха Инквизиции у неё нет сил противостоять новому отделению чародеев. Это политическое поражение.

Запрещён правительством Радониса. Победил Корифей, а именно это происходит в альтернативной реальности Редклиффа, и Венатори уже правящая партия, и все их бесчеловечные практики становятся нормой.

Ах, мне очень нравится Лелиана. Особенно тот контраст, когда в основной компании она очень благожелательно заявляет, что знакома со многими магами, которые лучше чем она, но почему-то несвободны, и это несправедливо. Но стоило ей на собственной шкуре (буквально) испытать чудеса тевинтерского магического искусства, когда с неё заживо срезали кожу для пересадки Феликсу, и не давали умереть в процессе, обрекая на неописуемую агонию, то мнение блаженной сестры кардинально меняется. К магам она в альтернативном будущем настроена мягко говоря более критически. "Всего-то" надо было самой пережить воздействие свободной магии. К счастью или сожалению "реальная" Лелиана не испытывает этих ужасов, а потому остаётся истинно блаженной в вопросах контроля магии. Войну её реформы не предотвращают, она просто снимает ответственность с Церкви. И это ошибка.