Niall

Вики говорит, что в 3000-м году от основания Арлатана. Только впрок не возьму к чему мне эта красивая дата, ибо Каридин со своей Наковальней жил 4345 лет спустя. Но мы-то здесь говорим о големах и гноме, их создавшем, а не о Войне первого контакта.

Тут требуется пояснение. Пока ничто не указывает, что во времена Первого мора гномы Орзаммара вообще и Каридин в частности были устроены иначе, чем сейчас.

Я ставлю твоей версии шах и мат! Дагна десять лет работала с магами по всему Тедасу, стала мастером в изготовлении рун. Но всё равно разграничивает свои возможности и возможности магов. Если бы она сумела сделать то, что делают они, например, привязать духа, то стала бы молчать? Это же настоящий прорыв и открытие. Но она ничего такого не говорит. Её научная заслуга в разработке теории о влиянии паров лириума, что лишний раз указывает на сферу приложения талантов гномов в работе с энергиями. Никаких гномов как субъектов работы с Тенью нет, они могут только испытывать влияние извне, направленное на них магами или демонами, то есть быть объектами воздействия.

Интересующая тема ровно со второй минуты. Дагна говорит об изучении магии и своём преимуществе в виде отсутствия риска стать одержимой в процессе. Затем подробнее говорит о том, чары лириума и работа с рунами это не магия, более того это является единственной формой работы с энергиями недоступная магам, что их сильно злит. Думаю, всякие попытки втиснуть "теневые сущности" в работы гномов на этом должны быть остановлены.

Софизм. Здесь ты уже исходишь из предпосылки, что гномы работали с духами Тени, и отсюда их обозначение ты пытаешься сделать шатким, чтобы ничто не противоречило твоей версии. Я же указываю на явно прослеживающуюся неуверенность в словах исследователей-венатори, когда они пишут об этом вопросе. Но ты закрываешь на это глаза. Мне твоя позиция понятна. Если тебе нечего нового сказать, а по всем настоящим твоим интерпретациям свидетельств, неоднозначный характер которых я уже указал, был дан ответ, то на этом всё. Из пустого в порожнее переливать не хочу.

Хоть одно слово (как ты любишь) из слов Каридина или Бранки указывают на духов Тени? Они говорят только про лириум, предков и души гномов.

Я тоже его приводил. И венатори называют этих существ демонами, только потому не могут подобрать более подходящего слова. Там есть именно гномье обозначение: "нечистый дух Камня", а не Тени. С Коулом то же самое. Он говорит, что эти духи считают себя гномами. Его слова не опровергают моей теории, в которой лириумный дух воспринимает себя как гнома, и не подтверждают, что это духи именно из Тени. Что касается книги, то там и Архитектор описывается как обычный гарлок, и, тем не менее, его дизайн в игре и прочие детали позволяют классифицировать его как одного из магистров, вторгшихся в Златой град.

То есть вот эта далеко неоднозначная сцена с одержимым трупом непонятно каких времён и обстоятельств как-то должна свидетельствовать в пользу того, что Каридин при изготовлении големов работал с духами из Тени? Шмель, ты хватаешься за соломинку. И ради чего?

Этот бассейн - большая чашка Петри Гиланнайн. У нас же есть её подлинная история вознесения о том, как она создавала разнообразных существ, которые заполонили небо, воды и землю. Пантеон оценил её изобретательность и предложил место в своём кругу в обмен на обуздание творческого потенциала, на что она согласилась. Фрески же можно читать и в обратном порядке. Представьте, что Гиланнайн идёт от лаборатории, её дома, и всегда её сопровождает история о том, как она пришла от чудовищных экспериментов к помощи и защите Народа, от мерзких инсектоидов к грациозным галлам. На выходе из горы это уже богиня, какой её воображают долийцы.

Да. Но с другой стороны они Соласа закинули на такую недосягаемую высоту, что противостоять такому персонажу просто невозможно. В рассказах это только усилили. Он "ест города, морями запивает, его борода небо заслоняет". Всех видит, через Тень прыгает, владеет техникой бесконтактного боя. К такому не подступишься, а если начнёшь палки в колёса ставить, то он тебя быстро вычислит и уничтожит.

В daII центральная моровая тема dao промелькнула в прологе и ушла в небытие, в инквизиции "Великая война магов и храмовников" разрешилась в первом же крупном сюжетном квесте. Что мешает в четвёртой части устроить так, что Солас, напортачив, впадёт в кому почти в самом начале и до финала, попутно открыв дорогу новому Злу? Останется от него небольшая фракция, которая попытается реализовать части его плана как понимает/сумеет. А новый Герой уж как-нибудь всех рассудит. Противостояние Соласу слишком ожидаемо, а так "всё идёт не по плану" даёт больше свободы в плане сюжета.

А когда его использовала Мередит, то это был меч, выкованный гномами или людьми. Он стал человеческим? Артефакт имеет свою волю, которая, скорее всего, связана с источником красного лириума вообще. А какую ему кто форму придаёт дело десятое. Солас использует его как ключ, Мередит как холодное оружие, но главное это основа, которая, ещё раз повторюсь, по моему мнению, создана не эльфами.

Только если принимать за основу, что красный лириум это порождение эльфийских манипуляций. Пока я считаю, что его, красный лириум, эльфы открыли, но не создали. Вторая часть предложения поясняет первую. Магическая энергия, заключённая в лириуме, поддерживает в нём жизнь.

Любопытный текст. Притом, что в русской и английской версии разные оттенки смысла. В русской существо хочет сделаться живым, а в оригинале сохраниться/остаться живой. Здесь лириум фигурирует именно как источник энергии и жизни, о чём я и говорил. Но это не голем, описание напоминает дикарей из Первозданного тейга. И тема голода тоже прослеживается.

Слёзы Завесы образуются в местах ультранасилия, это да. Но демоны прорываются хаотично. В случае Мередит и оживления статуй было целенаправленное действие, в ролике видно, что от меча нечто перешло в статую. Я не думаю, что в нём были заключены привычные демоны из Тени. Это было нечто иное.

Как нет намёков? А поединок с Мередит? Здесь уже опознали в статуях казематов тевинтерских големов. Мередит не маг, но оживила их, используя лириумный артефакт. Как по мне так похоже на намёк. В кодексе на этот счёт нет утвердительных предложений одни вопросительные. Они ставят себе цель понять, что это такое, значит, в настоящий момент исчерпывающим знанием не обладают. "Митал посылает сны" это позапрошлый день. Мало того, что существует только как теоретическая конструкция и вещь в себе, так более того к Первому мору и веку Каридина уже давно не функционировала, если вообще начинала.

Капс нажал - характер показал) Лет семь назад на этом форуме многие в конце каждого сообщения скромно добавляли IMHO/ИМХО (In my humble opinion). Эх, ушла эпоха. Теперь каждый второй - господин министр Правды

Шмель, так мы с тобой говорим об одном и том же. Просто я пишу не "духи Камня", а "лириумный дух". Тебе кровь из носа нужно, чтобы все пользовались твоими формулировками? Не могут гномы работать с духами Тени, ибо духи Тени плод влияния сновидцев, а гномы снов не видят и на Тень не влияют. Духи Камня/лириумные духи вот это пожалуйста. И даже в кодексах в Свистящих пустошах они именуется гангами: "- Демоны привязаны к камню! Как древние гномы могли это сделать без магов? (Связывание рунами? Искусная работа с камнем? Исследовать и понять!) - В стены врезан "ганг". Это можно перевести со старогномьего как "каменные отходы" или "нечистый дух камня". Гномьи суеверия, в которых демоны считаются "нечистыми" духами камня?" То, что венатори называют их демонами, не делает их теми самыми демонами. Исследователи столкнулись с тем, чего до конца не понимают и вынуждены применять привычные обозначения. В Амгарраке где мы точно знаем, что там участвовали духи Тени, вызывали их тевинтерские маги, помогавшие гномам. А у Каридина этих магов не было.

Лириумные, потому как связано с гномьей цивилизацией. Сновидцы с одной стороны и гномы с Титанами с другой идут разными дорогами. Как гномы могли работать с духами Тени, когда они не владеют магией и лишены связи с Тенью, я не понимаю. Может и можно было бы наклепать одинаковых големов на базе архивной памяти прошлого. Но Каридина вели предки (читай Титан) и у него были свои цели. Думаю, это связано с этим. Поход магистров нарушил Завесу, и скорее всего это отразилось на Титанах, спавших со времён Элвенана. Чтобы адекватно действовать после пробуждения им нужно было получить актуальную информацию о мире. Отсюда специфика технологии изготовления големов.

А Эленай Зиновия в подвалах Круга? Не дух же из Тени это.

То, что я понимаю под лириумными духами, по моему мнению, в чистом виде проявляется в третьей ловушке Каридина. Там устройство, напрямую связанное с лириумной жилой, выбрасывает против отряда Стража по четыре духа, привязанных к мини наковальням. При уничтожении дух заряжает мини наковальню, а её активация после этого бьёт зарядом по многоликому устройству. Вообще, занятное устройство. После первого удара лики начинают кровоточить и кастуют что-то из ветки магии энтропии. Жезлы делали для всех големов, изготовленных Каридином. Даже патриотичная Шейла его получила. Неважно почему гномы решили стать гномами, они шли/их вели в неизвестность, которая на самом деле была ужасающей. Жезл - средство контроля и ничего больше. Голем прекрасно может существовать и без него, что продемонстрировала те же Шейла, Каридин и, возможно, Нексус. Амулет Коула это вообще про другое. Тут я разделяю функции лириума как источника энергии и как носителя информации. Лириум как источник энергии обеспечивает подвижность голема, а лириум как носитель информации хранит в себе слепок-сознания гнома, которое направляет энергию лириума в движение механизма голема, и является тем самым лириумным духом. Здесь справедливо отметили, что у нас также есть кристаллы памяти и Хроники, которые вроде как тоже должны бы обладать сознанием. Но здесь есть важное обстоятельство: кристаллы памяти и Хроники не были изготовлены на Наковальне. Лириум в них обработан иначе. Если проводить аналогии, то это как если бы сравнить голокрон джедаев и какую-то запись в памяти R2-D2. Голокрон воплощает слепок сознания джедая/ситха и может функционировать практически как полноценная личность на базе той памяти, которую в него загрузили. Однако дух оригинального джедая/ситха существует сам по себе, он может вернуться в Силу или блуждать как призрак, но на голокроне это никак не отразится. Ну а запись в R2-D2 это просто запись, которую можно воспроизвести при желании.

Похоже, возникло противоречие по поводу того, где заключена душа принесённого в жертву гнома, в наковальне или в теле голема. Каридин говорит, что не может творить жизнь из ничего, а эксперимент в Амгарраке показал, что духи из Тени слишком непредсказуемы, чтобы с их помощью можно было бы клепать исполнительных големов. Я полагаю, что механизм следующий: в тот момент, когда голем куётся на Наковальне и в него заливается лириум, гном умирает, его душа поглощается Наковальней, которая взамен выдаёт лириумного духа (по типу воскрешённой Лелианы), являющегося слепком с личности принесённого в жертву. Эта копия считает себя тем воином, который стал основой для голема, но настоящая душа заключена в артефакте. И оттуда они взывают к Бранке и прочим гномам с обострённым чувством Камня. Это бы объяснило, почему Каридин будучи не связанным жезлом управления, тем не менее, не может уничтожить Наковальню, ибо слепок является её порождением. Здесь возникает вопрос: зачем Наковальне души? При осмотре артефакта Страж приходит к выводу, что её конструкция не составная, но как бы вырастает из пола, также она пронизана лириумом. Видение о ней Каридину посылал нечто, что они принял за предков. Но что такое предки, как совокупность опыта гномов, образующий единый улей? Пока напрашивается вывод о том, что его направлял Титан, который дал гномам оружие против порождений тьмы и параллельно получал знание о прошедших временах через поглощённые души современных гномов.

Денетор?

Не имеет никакого значения, кроме как хайпа и легализации фанфиков/фанарта на соответствующую тематику, которые производились и до этого. Не станут же им в комиксах и будущих играх прикручивать романы да ещё и такого характера.

Так я про то и говорю, что рождение под землёй вторично, а кровь (генетика) первична. Разница лишь в остроте этого чувства. Посудомойка в королевском дворце Орзаммара обречена не воссоединиться с предками и Камнем только потому, что она не служит ему также как хранители? Она служит ему, но по своему, и ей не нужна такая острота чувства как хранителям, которых направляет непосредственно камень. Посудомоек направляют вышестоящие, но она такая же часть структуры. И будучи частью улья также будет завершена, станет безупречной.