Gugelica
-
Публикаций
436 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Gugelica
-
-
1 час назад, Шмель сказал:Они у них все неизменны в этом случае, т.к. духи не меняются, а возвращаются вновь, по мнению авваров. Т.е. был дух Петя, его убили, а потом он пришел вновь, немного странным, но это все равно Петя. И даже после сотни таких смертей будет Петя.
Аввары даже могут показать где молчит Дух и рассказать, что он заперт в драконе, поэтому молчит. Каким образом другой дух мог занять место живого Гаккона? Когда Инк побеждает и дух сматывается в небеса, Солнцеволосая начинает думать о его возвращении под их песни.
Предводитель гакконитов прощал богу не вмешательство в Моры (на Хозяйку и Корта был зол), потому-что Гаккон не виноват, он пленен и ничего сделать не может.
Могут или нет не суть. Есть записи, отражающие их невмешательство. Вам какие нужны источники, чтобы понять пропадала ли иногда Небесная Хозяйка?
Выражусь тогда иначе по поводу основного пантеона. Назову его верховным или главным. А остальных духов - второстепенным. Так вот (по моему мнению), авварские боги главного пантеона не погибают, т.к. напрямую не участвуют в защите оплота (для этого есть второстепенные), а только дают указания и наставления, иначе бы оплот оставался без их надзора на целый год, пока совершается ритуал возрождения.
1 час назад, Шмель сказал:Почему? По крайней мере в саге о Тирде Леди Небес названа листоухой, значит могла быть эльфийкой хотя бы в теории.
"Магистры сформировали совет из самых могущественных магов королевства. Они собирались в Минратоусе и повелевали всей магией на своей земле. Когда Дариний захватил трон в 1195 году Древней эры, двор магистров сменил собой королевский двор и титул "магистр" стал единственным дворянским титулом, признаваемым в Тевинтере".
— Из книги "Черный город, Черный жрец: империя Тевинтер", Сестра Петрина, ученая монахиня.
СкрытьТирдда Яркая Секира, духа друг из гор горнила,
Племя верное взрастила, телом твёрдо, полно пыла,
Мудро мыслью, ликом хладно, духом сильно, хлебосольно,
Из-за завеси ведомо, вековало племя вольно.
И была ярка секира: жар жерла, хрусталь холодный,
Дар любимой листоухой, поднебесья первородной.
С брачным долгом временила,
Хоть мужчин вилось довольно,
Соглядатай снов свободный,
Матерь авваров земная.Если читать внимательно, то можно увидеть, что Тирдду, как и все племена авваров, уже направляли духи. А дальше говорится, что любовница Тирдды - эльфийка, поднебесья (не неба, т.е. земли) первородная, существо из плоти и крови. Вот первородная можно уже трактовать по разному: либо богиня эльфийского пантеона ("Первородцы моего народа так просто не умирают" - Солас), либо первая (первенец) в своём роду. (Напишу сразу (на всякий случай), что со времени первого контакта людей и эльфов до момента, когда они (эльфы) заметили потерю бессмертия прошло 1050 лет.)
1 час назад, Шмель сказал:Тут ведь вопрос не в том, почему кто-то посчитал Око Хозяйки за знак Создателя, а почему Око вело Андрасте. И даже согласно подчеркнутому (Вашему мнению) получается будто Визус видели путеводным знаком, но просто по другому интерпретировали. Вы не оспариваете, что пророчицу вел знак Хозяйки Небес?
Я не оспариваю то, что написано в кодексе (в лоре). А на ваш вопрос: "...а почему Око вело Андрасте" отвечу просто - ориентир, как наша Полярная звезда для моряков.
1 час назад, Шмель сказал:Они не просто поддерживали отношения друг с другом. Эти расы жили одной коммуной и поклонялись одним богам. Тамлена удивила статуя эльфийского бога в людском поселении. А на изваяниях элювиана нет острых ушей, хотя памятник за ним поставлен в честь торговли эльфов и гномов.
Нет, те, что жили в Арлатане закрыли город и прекратили всякие связи с людьми из-за которых, как они думали пропало бессмертие. Поэтому ушастые не перевелись.
Они наладили отношение со своим народом, который им поклонялся (см. статуи), а не с теми, кто их недолюбливал (восстанием Соласа).
А может всё было иначе? Может в этих людских поселениях были посольства эльфов и эта статуя - как знак уважения и дружбы? А изваяния возле элювиана человеческие потому, что элювиан был в людском поселении и служил проходом между ним и эльфийским?
Вы считаете, что все эльфы, жившие в то время, были сторонниками Соласа? Что никто из них не молился своим богам? Что Арлатан был полностью на стороне Соласа? Тогда откуда бы взялись (по вашей теории) среди людей те, кто начал поклоняться эльфийским богам и на чей зов они (боги) откликнулись?-
2
-
-
В 05.02.2017 в 17:41, Шмель сказал:Мы с Вами говорим об авварах, и Вы с такой уверенностью пишите Одна. Известно, что аввары считают будто их боги могут умереть, а затем они проводят ритуал и дух возвращается немного другим, но это тот же самый дух, по их мнению. Для них нормально, когда бог исчезает, а потом заявляется вновь. В каких источниках временное исчезновение должно быть отражено? Прошло уже тысячу лет, как всё идет нормально. Кто будет из авваров вспоминать? Они не ведут хроник. Допустим предводитель гакконитов считал, что ни Корт, ни Хозяйка ничего не делают с ужасами Мора и никак не реагируют, а скальд рассказывает как Хозяйка является во снах перед свадьбой авварцев. Кому из них верить?
Как око Создателя. Да-да. Вы же отмечаете текст, где сказано "не покоримся их пророчице" как доказательство того, что аввары не признают Андрасте. Так почему же существующая Хозяйка внезапно как Создатель повела Андрасте на подвиги, а затем её символ прочно вошел в обиход церкви? Предложите свой вариант.
Прогуляйтесь по развалинам в лесу Бриссилиан и тем, что в предыстории долийского эльфа. Потом подумайте над тем, почему у людских сновидцев оказались эльфийские сферы и эльфийская магия за 1800 лет до завоевания Арлатана. И над тем, что у эльфов и людей рождаются люди. И так 1800 лет. А заодно о том, что даже связи с оскверненными магистрами потомки хотели бы утаить. А родство с эльфами?
Аввары к любому духу относятся как к божеству, но основной пантеон у них не изменен. Свои дары они приносят конкретному богу, но за оплотом приглядывают сотни духов, оберегают и наставляют их. Вот вы пишете, что временное исчезновение бога никак не будет отражено, однако Гаккон молчит не одну сотню лет, не отвечая на молитвы (и об этом знают все аввары), и никакой другой дух за это время его место не занял, хотя на арене постоянно проводятся ритуальные бои в честь Гаккона. Но при этом эти бои привлекают других духов, и эти духи иногда даже жертвуют собой для защиты кого-то достойного из оплота. А по поводу того, что ни Корт, ни Хозяйка ничего не делают с ужасами Мора - пример не корректный, т.к. они ничего и не могут сделать с Мором. Единственный выход - бежать или погибнуть.
Вы же на роль Хозяйки Небес определяете двух богинь эльфийского пантеона и пророчицу, состоявших в свое время из плоти и крови. Причем аввары сохранили свою исконную религию и культуру неизменной. Я же пытаюсь вам сказать, что ни Митал, ни Андруил, ни тем более Андрасте не могли быть Хозяйкой Небес.По поводу ока (читайте внимательно) : "Легенда гласит, что Хозяйка Небес открыла один глаз, чтобы свет её взора благополучно дошёл от Морозных гор до её народа. Когда армии Андрасте шли из земель предков на север, воевать с Тевинтером, их вело Око." Но далее: "Был это для них взор Создателя (потому, что стали почитать его и отказались от прежних богов), а не Хозяйки, и он привел их к победе." А вот почему стал символом? Может потому, что сначала вел как ориентир, а потом привел к победе?
И что такого я должна увидеть в развалинах в лесу Брессилиан? Что в какой-то период времени две расы жили рядом и их культуры смешались? Что какое-то время они поддерживали отношения друг с другом? А если исходить из ваших рассуждений, то получается, что эльфы, как раса, должны были исчезнуть за этот период, т.к. все перетрахались (извините за выражение) с людьми? Однако этого не случилось и эльфы, как раса, благополучно дожили до нынешних событий. Я могу допустить, что процентов 10% таких случаев было.
Но это не даёт ответа на мои вопросы: " ...почему эльфийские боги, исходя из вашей теории, после того, как очухались после установления завесы, наладили связь с людскими племенами, а не со своим народом? Ведь Арлатан на тот момент ещё существовал, существовали и древние эльфы, которые продолжали взывать к своему пантеону. Почему они проигнорировали свой народ, искушенный в магическом искусстве, а вместо этого потратили несколько столетий на обучение людей магии?"
И откуда данные, что эльфийская магия и сферы оказались у людских сновидцев за 1800 лет до падения Арлатана, а не после?-
2
-
-
8 часов назад, Шмель сказал:Была. И не одна, а три. Митал (см. описание к луку Калины чуть выше), Андруил (Кодекс: Хозяйка Небес), Андрасте (Око Х.Н. вело её и стало её символом. Даже андрастианцы называют её Владычица наша).
Вот на чем основывается ваша теория? На символизме? На совпадении некоторых атрибутов? У авваров Хозяйка Небес одна, она всегда была и всегда отвечала на молитвы своих почитателей, нигде не говорилось о том, что она в какой-то момент времени перестала это делать. А если брать в расчёт вашу теорию, то после установления Завесы она должна была замолчать, и не только она, а и все остальные боги авварского пантеона, как замолчали эльфийские боги. Но этого нет.
И к описанию Калинова лука - где там упоминание о Митал? В кодексе "Хозяйка Небес" про Андруил нет вообще ни слова, там описан погребальный ритуал авваров. И Андрасте ведет Око уже существующей Хозяйки Небес, которая уже была задолго до рождения Андрасте.Показать содержимое
HideВ своей теории вы свели несколько разных пантеонов в один, основываясь лишь на том, что символы божеств совпадают, что некоторые созвездия в разное время олицетворяли богов из различных пантеонов. Тогда ответьте мне на такие вопросы (ведь у вас эльфийские боги=тевинтерские боги): почему эльфийские боги, исходя из вашей теории, после того, как очухались после установления завесы, наладили связь с людскими племенами, а не со своим народом? Ведь Арлатан на тот момент ещё существовал, существовали и древние эльфы, которые продолжали взывать к своему пантеону. Почему они проигнорировали свой народ, искушенный в магическом искусстве, а вместо этого потратили несколько столетий на обучение людей магии? И как в вашу теорию впишется вот это:
Показать содержимое
Hide-
2
-
-
23 минуты назад, Шмель сказал:Полагаю, она теперь известна под именем Хозяйка Небес.
Полагаю, что нет. Хозяйка Небес была у авварских племен ещё до Андрасте.
Показать содержимое
Hide-
1
-
-
3 часа назад, Royland сказал:У меня уже бомбит! Как установить этот еб***й русификатор на это DLC Охота на ведьм!? Абсолютно ничего не помогает, ни русификатор товарища выше, ни перекидывание файлов вручную, ничего!!! Всё равно выскакивает эта ошибка "Отсутствует модуль DAO_PRC_STR"! Почему всем что-то да поможет, а мне нет?
Кину ссылку, по ней прочитайте Сообщение #23. У меня было точно также. Данный совет мне помог. Все DLC закачивала с социалки, установила поверх уже имеющихся файлов, после первого запуска любого DLC (скорее всего снова на английском) просто выходите в меню и в настройках меняете язык.
Показать содержимое-
1
-
-
Народ, а может всё гораздо проще? И эти совы - знак нашего тайного канцлера Лелианы, напоминание о том, что её вездесущие шпионы следят за всем в Скайхолде? Эти совы есть и в ставке командования, а в тюрьме они присутствуют вместе со знаком Жозефины (колокол). А если вспомнить три занятые крепости, то крепость Грифоновы Крылья отмечена знаками Каллена и в ней распоряжается его ставленник, в Крествуде распоряжается помощница Лелианы - Шартер и там тоже совы, а в крепости Суледин ставленник Жозефины и её знак (колокол).
-
3
-
-
А это немного разные вещи, хотя связанные между собой неразрывно.Солас говорит, что:
Hide-
2
-
-
20 минут назад, Gloralyn сказал:Возможно. Или логика просто теряется в происходящем. Яркий пример: дух Мудрости в извращенном варианте становится демоном Гордыни. Но, почему именно мудрость, когда в игре представлен дух Господства, гораздо более похожий на Гордыню по характеру? Господство и Мудрость при этом очевидно разные духи.
13 минуты назад, Шмель сказал:Потому-что Гордыня звучит лучше чем Зазнайство. А Господство, на мой взгляд обратная сторона Ответственности. =)
Если вы про духа, которого мы встречаем в Крествуде - то там обратная сторона Помпезность (коммент Соласа), а Ответственность как раз таки сопровождает Господство (ответственность за тех, кого возглавляешь, ведешь за собой, за принятые решения - это положительная сторона.)
По поводу Гордыни из духа Мудрости - когда эта Мудрость перестаёт сопровождаться скромностью, а начинает превозносить себя и ставить выше других - тогда она перерастает в Гордыню.
-
Ну что же, это ваша точка зрения и ваше право так думать. Я останусь при своей. В будущих частях, возможно, появится больше информации по этому вопросу.
-
1
-
-
1 минуту назад, Шмель сказал:Пользователям ответил Гейдер, это не инфа от пользователей. Разработчик вклинился в диалог пользователей и пояснил ситуацию. Поэтому Месть как разновидность Гнева (Rage demon) - это информация от разработчика.
"A rage demon can focus on retribution, which is more powerful and complex motivation than simple anger, while a desire demon focused on lust will be less powerful than one who focuses on desire for something more complex". (Дэвид Гейдер)
Молодой человек, будьте, пожалуйста, немножко повнимательней. Вот это относилось к первой части вашего сообщения: " Я полностью согласна, что Ярость является более сильной разновидностью Гнева, но не путайте Ярость и Месть. Ярость вспыхивает мгновенно и сносит всё на своём пути, Месть же подаётся холодной. Вынашивается план, идет постепенная подготовка, выбирается место и нужный момент. "
А вот это к вашему: "З.Ы."А по поводу людей, пишущих статьи по DA - они должны брать информацию для написания статей из официальных источников: кодекса по играм, книгам по вселенной, интервью разработчиков, а не из полемики пользователей на форумах, дабы избежать ненужных ляпов, пустых предположений и пр. неточностей, с которыми лично я сталкивалась не один раз. А про демона гнева текст я перепечатала из своего экземпляра книги DA "Мир Тедаса" том I, ссылку на первый том я обозначила в своём сообщении.
Hide -
19 минут назад, Шмель сказал:Это не совсем так. Существует ответ Дэвида Гейдера в Bioware Social Network, к сожалению прекратившей свое существование. Но вот тут на форуме есть русский перевод https://forum.bioware.ru/topic/26177/ в разделе "Тень, демоны, магия".
Итак: "вы можете встретиться с могучим Демоном Ярости, который сосредоточен на Возмездии... это очень сильная и сложная мотивация, выходящая за пределы обычного гнева. С другой стороны, вы можете найти гораздо менее сильного Демона Желания, который сосредоточен только на Похоти".
В wikia, раздел "Демоны" этот текст тоже есть, но там как всегда без ссылок :(.
З.Ы.: Если сюда заглянут люди, пишущие статьи в Вики по ДА, поймите, что без ссылок тексты, взятые даже из солидных источников, превращаются в шлак. Помните об этом и обозначайте источник. Заранее благодарен за понимание.
Я полностью согласна, что Ярость является более сильной разновидностью Гнева, но не путайте Ярость и Месть. Ярость вспыхивает мгновенно и сносит всё на своём пути, Месть же подаётся холодной. Вынашивается план, идет постепенная подготовка, выбирается место и нужный момент.
Показать содержимоеА по поводу людей, пишущих статьи по DA - они должны брать информацию для написания статей из официальных источников: кодекса по играм, книгам по вселенной, интервью разработчиков, а не из полемики пользователей на форумах, дабы избежать ненужных ляпов, пустых предположений и пр. неточностей, с которыми лично я сталкивалась не один раз. А про демона гнева текст я перепечатала из своего экземпляра книги DA "Мир Тедаса" том I, ссылку на первый том я обозначила в своём сообщении.
Hide-
1
-
-
Месть не является разновидностью демона Гнева, Месть есть Месть, а Гнев есть Гнев. Из "Мир Тедаса" том I: "Одни из наиболее распространенных и слабых злых духов - демоны гнева, питающиеся и привлекаемые гневом. В тени истинная форма демона гнева - это чистый огонь, его тело состоит из бесформенной лавы, а глаза, как две точки зловещего света, излучаемого из его ядра. ...Даже сильнейшие из демонов гнева менее разумны, чем большинство других разновидностей. Их действия нерациональны даже по меркам духов и подпитаны необузданным гневом."
Вспомните одержимого демоном гнева из DLC "Челюсти Гаккона". Когда он говорил, то с каждым словом все больше поддавался гневу, а чем больше он поддавался гневу - тем больше огня загоралось вокруг. Со Справедливостью-Местью этого нет. Только светящиеся голубым глаза Андерса, вокруг них ничего не загорается. -
3 часа назад, Шмель сказал:Тут вопрос в чем, Месть по факту, по классификации является разновидностью демона Гнева, о чем я и сказал. Является Джастис все ещё Справедливостью? Не встречал обратного превращения демона в духа в ДА. Но, кто его знает.
Напишу в теме "Духи и демоны"
-
Просто они первую игру делали с расчетом на то, что продолжения у неё может и не быть, поэтому старались запихать в неё всё по максимуму, и концовки писались с этим же расчётом.
-
Спустя девять лет после событий DAO и за год до событий DAI Шейла всё также в образе голема путешествует с Винн. Об этом говорится в книге Гейдера "Раскол", а во II томе "Мир Тедаса" сказано, что после событий, описанных в книге, местонахождение Шейлы неизвестно.
-
Отвечу в теме Шейлы.
-
25 минут назад, Шмель сказал:Помните стихотворение о парне, превратившем Любовь в Желание? Он обратил её желанием. А Андерс местью обратил Справедливость. Другими словами, желание мести Андерса сделало Местью Джастиса. Сперва это зародилось в маге.
Он обратил Любовь в демона Желания не желанием, а похотью. А Андерс обратил Справедливость в Месть своей ненавистью к храмовникам. Он сам говорит, что именно его ненависть к храмовникам превратила Справедливость в то, чем он стал. И сожалеет об этом, говоря что-то типа: "Что же я сделал со своим другом? Что я сделал с нами обоими?"
-
1
-
-
11 час назад, Lifaria сказал:Насчет Шейлы?
Да.
-
1 час назад, Lifaria сказал:Да, шансы остаться в полном рассудке у него все же есть. Я бы хотела услышать, что Хоук и Анди нашли какое-то средство в Тевинтере ( Шейле ведь помогли превратиться назад в гномиху).
Откуда информация?
-
7 часов назад, Шмель сказал:В каком контексте не припомните?
К сожалению, нет. Я даже толком не вспомню, как она правильно звучала, не говоря уже о том, где я её прочитала. Но обратила внимание на то, что в своем контексте она была связана с будущим продолжением серии игр. Тут даже замена одного слова может поменять смысл всей фразы. Или: "Нужно вернуться к началу истории... ", или: "Необходимо вернуться к истокам..." Исходя из этого - можно напридумывать себе кучу всего: от возвращения ГГ первой части и Серых Стражей до раскрытия истинной причины и природы Мора, скверны и порождений тьмы, а также красного лириума. Вариантов море. А вот что подразумевали разрабы - это уже другой вопрос.
-
1
-
-
6 часов назад, 3LiON сказал:А какой максимальный уровень? Я играл на сложном с уменьшенным количеством опыта и испытанием равные силы, облазил в игре все щели, и закончил игру на 28 (27 у сопартийцев) уровне.
Тот, на котором Вы закончили. Больший разрабами не предусмотрен.
-
В том то и дело, что ферелденцев с ними не было, и у многих возникает вопрос: "Куда они все делись?" Может быть нам об этом поведают в следующих частях игры, ведь был намёк от кого-то из разрабов, что-то типа: "Нужно вернуться к началу истории..."?
-
1
-
-
А ещё в Ферелдене не было Ливиуса Эримонда. Но вообще-то, Корифей не считал Ферелден угрозой как таковой, ведь он ещё толком не оправился после Мора и гражданской войны, а все свои потуги Коря направил на ослабление и подрыв Орлея, поэтому именно орден в Орлее и стал главной ареной его действий и, скорее всего, стал бы стартовой площадкой для постепенного порабощения остальных.
-
Возможно, что да, рванули на Тропы. Но мне вот интересно, кто-нибудь из них обратил внимание на то, что кроме шепота и снов других проявлений Призыва-то нет. Ведь шепот был только у них в голове, а проступающих пятен скверны на коже, которые окончательно подтверждают наступление Призыва, не было ни у кого.
Андерс / Anders
в Персонажи
Думаю, что для Андерса ещё есть шанс (только вот вряд ли нам предоставят такую возможность в следующей части, т.к. у многих он мертв и про попытку помочь ему в дальнейших частях игры можно забыть). Для этого ритуала многого не надо, только лириум, алтарь, подношение. Присутствие других магов (для помощи) тоже не нужно. Необходимо только знание ритуала и желание самого одержимого мага, а у Андерса это желание есть. И не просыпаются однажды не те, которые не отделяются, а те, которые изменились сами и изменили духа внутри себя, и которые после этого могут представлять угрозу для оплота. Некоторые слабые маги у авваров могут оставаться одержимыми до конца своих дней, но при условии, что с ними не случится того, что описано выше. Насильно ритуал разделения провести нельзя, т.к. этот ритуал проводит сам одержимый маг при своем полном согласии и осознанном выборе.