Сильвердрейк

В цитатах, уважаемый, в цитатах, где вы по сути наглядно оправдываете переход на сторону Хаоса тем, что им в Империуме жить тяжко За любой "победой вопреки системе" зачастую стоит работа этой самой системы. Ваха не исключение Я понимаю, вы у нас мастер виляния, мемасиков и сведения к абсурду, когда ответить нечего, но это наглядная демонстрация значимости структуры Империума, без которой у Человечества не то, чтобы что-то получается. Мем мемом, а дискуссия дискуссией принцип историзма гласит, что смотреть на мораль определенного периода (в данном случае сеттинга) следует из обстоятельств и условий этого периода. Назовите хоть одну причину, почему он неприменим к вахе. в 40 к такие вот условия. Когда приходится бивать тысячу, чтобы спасти миллион. И да, для спасенного миллиона это благо. Потому что одна половина цитаты просто напросто полностью оправдывает вторую. Когда речь идет о выживании вида, становится немного не до сантиментов

Вообще - заметил за собой постоянное метание. И хочется, и колется. С одной стороны, понимаю, что самым здравомыслящим решением будет подождать, пока оба DLC выйдут, а баги вычистят, чтобы первое, каноничное прохождение было нормальным и полным. А с другой - тянет вот прям щас идти обхаживать Касю) Да, несмотря на то, что счастливые концовки с ней весьма относительны. Муки выбора...

Потому что есть такая вещь, как принцип историзма, это раз. Два - вновь вынужден напомнить, что помимо мнения ГВ о страшности Империума, есть мнение его же о том, что именно Империум не дает человечеству загнуться. когда понимаешь, что проигрываешь в споре, но оправдываешь это "этож троллинг, лол" Мммм, мы скатились до "победили вопреки"? Серьезно? Интересный уровень дисскуссии в Восточной Европе) Заслугу Империума как структуры, без которой простые люди мало что могут, вполне себе погазывает разница между нынешним положением людей и Долгой Ночью, когда никакой структуры не существовало в принципе. Еще прекрасный пример - то, что происходит с отдаленными областями, когда их накрывает варп штормом, и силы Империума туда долететь не могут. Даю подсказку - плохо им бывает. Так что да. Возможность кметов бухтеть на Империум это в том числе заслуга этого самого Империума. Не оставишь, а спасешь. Ну и да. Я правильно понимаю, что на диллеме вагонетки вы предпочитаете затыкать уши пальцами и "не выбирать вовсе"? https://forum.bioware.ru/topic/34380/?page=183&tab=comments#comment-3867737 Три страницы постов с вашим оправданием несчастных кметов, Вершащих Свою Судьбу, для которых Хаос оказывается хорошим вариантом против жуткой имперской тирании. Интернет все помнит.

Ну вот и вновь попытка перенести спор в реал и переход на личности. Ибо ответить нечего. Типикал) Поправочка. На слезинку Маражая кмета, которая должна заставить пожалеть ударившегося в ересь дедка и понять его мотивы, ему же тяжело, напирали вы)

О 17 веке или Римской Республике вы тоже судите по морали 21 века? Или все таки понимаете, что там условный "сеттинг", обстоятельства и ситуация другие? Судя по всему, первое. Наглядно демонстрирующая тотальное непонимание ваховского сеттинга. Потому что да, именно что жертвы империума тысячью, которой они спасают миллионы, не равно маньячество хаосни, направленное на служение Четверке и сопуствующий этому треш и угар. И именно поэтому я и спорю с вами. Потому что несмотря на то, что Империум можно ругать за многое, отрицать то, что все эти кметы имеют хотя бы возможность на него бухтеть только потому, что где-то там полки имперской гвардии прикрывают их от Хаоса и прочего дерьма, невозможно. Империум может быть сколько угодно кровавым, злобным и так далее. Пока он единственное, что спасает человечество от вымирания, и ничего другого на горизонте нет, не предвидится и скорее всего в принципе невозможно, он - благо и добро для большинства его жителей.

Ответил в новой теме А можно все обсуждение дуда закинуть, чтобы не потерялось?

Ну во-первых, здесь нет багажа доброты. Только констатация факта, что Империум является добром для тех, кого он защищает. А во вторых, доброта для тех, кого он защищает, не мешает ему быть кровавым. И Империум это в любом случае лучшее, на что может рассчитывать человечество в 40 к Я вот за то, чтобы вы прекратили вешать на 40 к либеральные штампы 21 века, но вряд ли этого дождусь. Я напомню, что уже скидывал вам список ваших же цитат со всего спора. Вы тут же начали вилять и переходить на личности. Мне повторить это? Напомню, как было дело. Сначала вы влезли в спор на счет деда, потом перескочили на бедных несчастных кметов, потом на губершу, и так далее. Так что да, приходится говорить о соотношении Империум-Хаос в целом. Я привожу это как контраргумент, потому что спасение 10 детей взамен одного убитого полностью оправдывает Империум, только и всего.

А я вновь вынужден напомнить, что ровно то же ГВ говорило, что Империум - единственное, что стоит между людьми и бездной, которая готова их поглотить. Мне это говорит человек, неоднократно переходивший на личности, по прежнему пытающийся мне "тыкать" даже при отсутствии знакомства и регулярно пытающийся перевести спор на посторонние темы? Добро вещь относительная. Для множества жителей Империума он вполне себе является добром несмотря на его перегибы. Но опять таки, я не об этом спорю. А о том, что при выборе между Империумом со всем его трешем и Хаосом выбор очевиден для любого здравомыслящего индивидуума. Ну то есть вы за вымирание человечества, если Империум не может обеспечить каждому адекватную, согласно вашим установкам, жизнь, я правильно понял? Можно сколько угодно винить систему, но когда у тебя альтернатива в виде Хаоса, ДЭ или тиранидов - выбор очевиден. И вся неоднозначность куда-то быстро улетучивается. Так я не про Янус в принципе речь веду.

Как это отменяет то, что несмотря на весь адок и треш, Империум это единственное благодаря чему человечество это самое еще не сожрали?)

Ну во-первых, оцениваю не по верхней планке, а в среднем по больнице. И да, в этом случае поедая одного ребенка, империум все равно спасает 10 других. Простая математика. оправдывает ли коррумпированность и недостатки империума людей, которые ведутся на посулы Хаоса и идут в культисты? Да или Нет? Простой вопрос. А... вы у нас из этих, да? Это многое объясняет. Ну и да, в 21 первом нет ситуации, аналогичной тому, с чем сталкиваются империум. С точки зрения человека Империума, которого имперская военная машина защищает от всего находящегося в Галактике дерьма - Империум добро и благо, безусловно. понимаю, вы бы предпочли, чтобы их сожрали (желательно с душами), лишь бы их не угнетал злобный империум) Начнем с того, что еретики не являются ресурсами, они являются отравой, и закончим тем, что наказание за выжигание ереси куда менее вероятно, чем за привлечение хаосни себе на службу) Есть такая вещь, кстати. Называется - принцип историзма. Говорящая о том, что нельзя подходить со своей моралью к событиям иной эпохи.

В рекруты космодесов может попасть любой, прошедший вступительные экзамены. Они бывают специфическими, но отбирают туда не оглядываясь на происхождение. по Схоле ответили выше. в сороритки набирают девушек-сирот из приютов Эклезиархии. опять таки, вещь системная. Имперская Гвардия и Флот открыты для всех желающих. Эклезиархия аналогично.

Схола Прогениум, Имперская Гвардия, Адептус Астра Телепатика, Астартес, Имперский Флот, Адептус Сороритас (для девушек), Эклезиархия. В меньшей степени - Инквизиция, туда попасть куда сложнее. Но отвечая на ваш вопрос - да, такие институты есть.

поедая одного ребенка, в ответ империум спасает десяток. Важная разница. Опять таки, мораль 21 века против суровой реальности 41 миллениума ненене, вопрос был о том, оправдывает ли коррапченность губернаторши дедка и остальных культистов, продавших седалища Хаосу С точки зрения борца за все хорошее, лезущего со своей моралью в ваху? нет, конечно. С точки зрения его жителей, которые могут жить, а не быть кормом? еще как да. Я понимаю, 21 век у нас торжество индивидуализма, но понятие общего, человеческого блага, вам в принципе знакомо? Ну и да, по поводу "довольно малых процентов" - вы снова как-то упустили гексалиарды людей, которые имеют возможность в принципе жить благодаря Империуму Кметы точно такие же предатели, как и губернаторша. Расстрелять.

Можно классикой. "Является ли Империум злом?"

видимо все таки придется подождать годик, когда все DLC выйдут четверга.

В том, что для вас коррумпированность отдельных членов империума является оправданием для ухода к Хаосу, который многократно хуже. Вам был задан конкретный вопрос - вы ответили предельно ясно. "Да, оправдывает." (с) Ну то есть по позиции ГВ что Империум не дает человечеству сдохнуть, возражений нет, так и запишем. Что не отменяет вышесказанного. При всей своей жесткости, Империум единственное что стоит между простыми людьми и ужасами космоса/варпа Потому что вы смотрите на ситуацию в вахе с позиции типичного борца за все хорошее против всего плохого из 21 века Видимо всем нужно следовать примеру маньяка. А дедок то как раз может получить, что заслужил. Слава Императору Ну так это не я обиженно пытаюсь доказать, какой Империум негодяйский, и не говорю, что "испорченность губернаторши оправдывает службу Хаосу"

А насколько плохо батл сцены сказываются на корабле? Там население пополнять не приходится из за того, что демонюки всех сожрали?

Крид. Просто Крид. Живая (даже сейчас, да) легенда Империума, почитающаяся на Кадии едва ли не как святой. Начинал простым солдатом.

Оно исчисляется. Лорный факт. Вывод - не все в Империуме так плохо, как пытаются тут намалевать некоторые индивидуумы. так то Имперская Гвардия и армия в целом - это место, где добровольцев всегда ждут. Это к слову. случаев, чтобы добровольцам отказывали, в лоре не припомню)

Лорд-Кастелян кадии Урсакар Крид и целая куча космодесантников, вышедших из низов, передают огромнейший привет) Могу пожелать вам тоже самого со злобными имперцами, которые наезжают на вас, доказывая "радужность" Империума. Ой, погодите, никто не говорил, что Империум радужный. Говорилось что он, при всей своей жесткости - единственный шанс людей на выживание. Повторюсь, мотивы маньячизма не оправдывают маньяка. Болт в голову, как и дедуле-культисту, обеспечен. Могу аналогичное сказать вам, потому что если вы посмотрите не сквозь розовые очки 21 века, а сквозь призму сеттинга, то может быть, наконец, поймете, что Империум, при всех своих недостатках, это та самая электростанция, что обеспечивает выживание целого города. Несмотря на то что она незеленая и неэкологичная, да. А я уже отвечал на эту фигню, что понимание мотивов должно не заставлять проникаться жалостью и мешать запустить таким предателям болт в голову. Безусловно удобно вырывать игру из целого сеттинга, к которому она принадлежит, да. Очень похоже на несъезжание с темы. И да, кстати, как там обеспечение выживания человечества без Империума с его жесткостью, ммм? конкретику только плиз, а не маняфантазии. А еще само ГВ рассказывает, что как бы не был плох Империум - он единственное, что отделяет Человечество от бездны. Не говоря уже про Жиллимана, который как раз таки стремительно начал косяки Империума исправлять. Ну вот вам и чистосердечное признание. Эпичнейшая позиция из разряда "полиция корумпирована, поэтому люди имеют право уходить в преступники-маньяки-мраккультисты". Найс)

Разница есть для огромного числа этих самых мужиков, учитывая, что население Империума исчисляется гексалиардами. При выборе работать на империум/дарк эльдары сделают так, что умирать ты будешь годами/тебя сожрут тираниды/твою душу заберут демоны, и мучиться ты будешь вечно - большинство как то выбирает первое. И повторюсь вновь. Империум обеспечивает выживание человечества как вида. Не отдельных его представителей. А всего вида. Его существование и жесткость позволяет в принципе жить всем этим мужикам из низа социальной пирамиды. В противном случае давно уже никого бы не осталось. Вон, уважаемая Налия все понятно объяснила постом выше.

Ну смотрите. А вообще - лучше вот этой статьи вам вряд ли расскажут) Кратко, понятно, с юморком. https://neolurk.org/wiki/Вархаммер-словарь

При том же, что и импераха. Определение мировоззрения Разумеется. Одна фракция работает на выживание человечества уже 10 к лет как. Другая хочет сделать людей рабами хаосни. третья хочет людей сожрать. Разницы нет совсем, да. Ключевая мысль, которую я тут пытаюсь донести - каким бы жестким не казался империум человеку 21 века, он все равно лучше чем то, что ему противостоит. По той простой причине, что без него человечеству не светит вообще нефига. Ваше же упорное нежелание не видеть обстоятельств и общей картины напоминает человека с "зелеными" взглядами, орущего о вреде атомной энергетики, но не желающего замечать, что атомная электростанция, которую он хочет закрыть, питает целый город. Один приводит сектор к процветанию, второй приводит к процветанию исключительно себя самого. Причем к весьма относительному процветанию. Хаос не просто так Губительными Силами называют, быть их рабом удовольствие то еще. То, что маньяку нравится то что он устроил лютый треш, должно оправдовать маньяка и считаться объективной наградой? Не знал, не знал. О. персонаж не нравится - обьявим его сьюшной. как знакомо то) Иврейн претендует на главенство среди своего народа. Она пример более весомый, чем отдельные аристократы в бесконечно большом человечестве, уж сорян. Собственно наглядное доказательство господства частных случаев в вашей голове. Лор одним РТ не ограничивается в принципе, знаете ли. Даже если не брать именных героев империума (что большое упущение само по себе, ибо там каждое имя наглухо кроет весь Простор Коронус, вместе взятый), на каждого зазвездившегося аристократа приходятся тысячи имперцев, с честью выполняющих свой долг. Одни астартес, отказывающиеся от всего ради защиты Человечества, чего стоят.

Да нет, просто эта самая концовка наглядно демонстрирует разницу между хаосом и империумом. и разница эта не в пользу Хаоса. Куда приводит путь империума, опять таки, наглядно демонстриуется в игре. В секторе наводится порядок и процветает. Хаосня получает тотальную разруху и подачку в виде ДПшества в качестве утешительного приза. Очень прикольно говорить о частных примерах как о чем-то общепринятом, но на секундочку уточню, что Абеляр, Эдель, пожертвовавший собой чтобы сорвать ритуал Кунраду, наш бывший навигатор, опять таки жертвующий собой ради корабля, и иные примеры - это тоже дворянство. И в принципе, если смотреть на большинство встречающихся персонажей, то куда больше положительных примеров, чем того, о чем говорите вы. Однако вы не предлагаете вычистить тех, кто забыл о своем долге (что, по сути, в своей концовке за Империум РТ и делает). Вы предлагаете и оправдываете продажу в анальное рабство хаосне. Ну и да. Император это Император. Даже Жиллиман по итогу не сносил Империум, а начал исправлять конкретные недочеты существующего государства. Потому что люди кормят Императора. Энергия верующих идет божеству. Потому что если либераха пытается влезть во вселенную, не понимая ее правил, то имперахам ему приходится пояснять, как здесь все работает. Однако у большинства рвется шаблон на простом вопросе. "Ок, Империум такой плохой, что спасу нет. Что конкретно предлагаете?". Большинство после этого начинает съезжать с темы и отделываться общими фразами.