Сильвердрейк

Разница есть для огромного числа этих самых мужиков, учитывая, что население Империума исчисляется гексалиардами. При выборе работать на империум/дарк эльдары сделают так, что умирать ты будешь годами/тебя сожрут тираниды/твою душу заберут демоны, и мучиться ты будешь вечно - большинство как то выбирает первое. И повторюсь вновь. Империум обеспечивает выживание человечества как вида. Не отдельных его представителей. А всего вида. Его существование и жесткость позволяет в принципе жить всем этим мужикам из низа социальной пирамиды. В противном случае давно уже никого бы не осталось. Вон, уважаемая Налия все понятно объяснила постом выше.

Ну смотрите. А вообще - лучше вот этой статьи вам вряд ли расскажут) Кратко, понятно, с юморком. https://neolurk.org/wiki/Вархаммер-словарь

При том же, что и импераха. Определение мировоззрения Разумеется. Одна фракция работает на выживание человечества уже 10 к лет как. Другая хочет сделать людей рабами хаосни. третья хочет людей сожрать. Разницы нет совсем, да. Ключевая мысль, которую я тут пытаюсь донести - каким бы жестким не казался империум человеку 21 века, он все равно лучше чем то, что ему противостоит. По той простой причине, что без него человечеству не светит вообще нефига. Ваше же упорное нежелание не видеть обстоятельств и общей картины напоминает человека с "зелеными" взглядами, орущего о вреде атомной энергетики, но не желающего замечать, что атомная электростанция, которую он хочет закрыть, питает целый город. Один приводит сектор к процветанию, второй приводит к процветанию исключительно себя самого. Причем к весьма относительному процветанию. Хаос не просто так Губительными Силами называют, быть их рабом удовольствие то еще. То, что маньяку нравится то что он устроил лютый треш, должно оправдовать маньяка и считаться объективной наградой? Не знал, не знал. О. персонаж не нравится - обьявим его сьюшной. как знакомо то) Иврейн претендует на главенство среди своего народа. Она пример более весомый, чем отдельные аристократы в бесконечно большом человечестве, уж сорян. Собственно наглядное доказательство господства частных случаев в вашей голове. Лор одним РТ не ограничивается в принципе, знаете ли. Даже если не брать именных героев империума (что большое упущение само по себе, ибо там каждое имя наглухо кроет весь Простор Коронус, вместе взятый), на каждого зазвездившегося аристократа приходятся тысячи имперцев, с честью выполняющих свой долг. Одни астартес, отказывающиеся от всего ради защиты Человечества, чего стоят.

Да нет, просто эта самая концовка наглядно демонстрирует разницу между хаосом и империумом. и разница эта не в пользу Хаоса. Куда приводит путь империума, опять таки, наглядно демонстриуется в игре. В секторе наводится порядок и процветает. Хаосня получает тотальную разруху и подачку в виде ДПшества в качестве утешительного приза. Очень прикольно говорить о частных примерах как о чем-то общепринятом, но на секундочку уточню, что Абеляр, Эдель, пожертвовавший собой чтобы сорвать ритуал Кунраду, наш бывший навигатор, опять таки жертвующий собой ради корабля, и иные примеры - это тоже дворянство. И в принципе, если смотреть на большинство встречающихся персонажей, то куда больше положительных примеров, чем того, о чем говорите вы. Однако вы не предлагаете вычистить тех, кто забыл о своем долге (что, по сути, в своей концовке за Империум РТ и делает). Вы предлагаете и оправдываете продажу в анальное рабство хаосне. Ну и да. Император это Император. Даже Жиллиман по итогу не сносил Империум, а начал исправлять конкретные недочеты существующего государства. Потому что люди кормят Императора. Энергия верующих идет божеству. Потому что если либераха пытается влезть во вселенную, не понимая ее правил, то имперахам ему приходится пояснять, как здесь все работает. Однако у большинства рвется шаблон на простом вопросе. "Ок, Империум такой плохой, что спасу нет. Что конкретно предлагаете?". Большинство после этого начинает съезжать с темы и отделываться общими фразами.

Вы у нас взяли на себя роль имперохейтера в этом споре. Ну так чего удивляетесь, что получаете главный вопрос, который задается всем имперохейтерам. А как вы собираетесь обеспечивать без него выживание человечества? А никак. Ломать не строить. Что в основном говорится со слов самих же хаоситов и ушастых манипуляторов, ага. Пока что проявления силы Импи, который напрочь выжигает хаосню, доказывают обратное Замечательно. Как? Или все ограничится опять маняфантазиями и моралью 21 века, которая не работает в 40 к? Ну и куда деда этого эта надежда привела? Не говоря уже о том, что языком чесать не мешки ворочать. Все что дает хаос - это сладкую обманку для слабых духом и готовых продать свой же народ за бочку варенья. Во первых вы. Мы с вами на брудершафт не пили. А во вторых с каких пор продажа себя в анальное рабство демонам и по сути рабство вечное, без возможности освободиться, зато с риском быть разжалованным в отродье является наградой? Не говоря уже о коэффициенте отродий, которые тоже думали, что из "вознаградят", на одного ДП. Не говоря уже о состоянии сектора при Империуме и при хаосне, где разница демонстрируется наглядно.

Вы с темы опять не съезжайте. Как собираетесь без Империума ломать лицо Хаосу и обеспечивать выживание человечества как вида и цивиллизации? Ну и доминирование тоже неплохо было бы. Да нет, разговор изначально шел именно что про деда и его сравнение с Кассией. Ну и да, покажите мне, в каком месте Хаос неоднозначен, лол.

Причины могут быть любыми, они не оправдывают деда. Ключевое. Спасает гексалиарды человеческих жизней и человечество как вид. Ну, впрочем, иного и не ожидалось. Снова попытка юлить, снова попытка перевести тему. Хотя я вам наглядненько списочек ваших цитат с оправданиями слезинкой кмета хаосизма привел.

Вы хотите прям по цитатам со всех страниц обсуждения? Извольте: Полагаю, достаточно наглядно? Итого. Почти в каждом вашем посте прослеживается одна и та же мысль. Оправдание слезинкой Маражая кмета из разряда "посмотрите, какие же они бедные, как им тяжело, срочно свергать тиранический режим во славу Хаоса демократии!" откровенных мразей, предателей и служащих Хаосу со всеми его вытекающими культистов. Причем оправдание чуть ли не из разряда "Кметы борятся за свою судьбу, поэтому им можно служить Четверке против Плахого Империума!". Ну и логично следующая из этого мысль что между Империумом и Хаосом нет никакой разницы. Хотя, блин, она наглядно подчеркивается в игре даже к чертовых концовках. Однако ни слова плохого в сторону хаосни почему то так и не было сказано. Исключительно оправдания несчастных кметов, Хаосу продавшихся. Почему то жертвам этого самого Хаоса внимания опять таки не было уделено не капли, да) Добавим к этому постоянную попытку съехать с темы, и 0 контраргументов на самый главный со стороны ваших противников. Без Империума все Намного, намного хуже. И он единственное, что позволяет тем же кметам вообще жить в таком количестве, в котором они живут. Почему люди как вид в принципе еще живут, а не запытаны дарк эльдарами/превращены в отродья хаосом/схаваны Тиранидами.

Демон принц. Высшее повышение для слуг хаоса. И самое редкое.

Все ваши рассуждения про слезинку кмета и "между Империумом и хаосом нет никакой разницы" на предыдущих трех страницах спора

Продублирую, пожалуй господа модераторы, может закрепим? Инфа вроде полезная для многих оказалась

Так суть в том, что Схизматик по итогу Никаких соломенных чучел, исключительно ваши собственные слова)

копание внутри персонажей и их мотивов не равно утирание слезок предателям, не видящим дальше своего носа)

Индивидуалистичное мышление во всей красе Безусловно, многим и продать душу Четверке сойдет за норм вариант)

Да нет, это вполне себе делает Империум очевидно лучшим вариантом для любого игрока, вкурившего тему. И для любого здравомыслящего человека внутри сеттинга, который видит на пару шагов дальше личных повседневных сложностей.

Пример государственной политики сотрудничества меж расами. И кстати их многократно больше единственного случая. А вот Хаос для них враг куда более глобальный.

Этот пример некорректен, потому что ничего выдающегося дарк эльдары добиться так и не сумели. А еще этот пример является попыткой увести разговор в сторону от главной темы. Империум это единственное, что спасает Человечество от всей той херни, что пытается человечество сожрать.

Глава свежесозданного народа, претендующего на полное объединение эльдар, которая воскрешает де факто одного из наследных принцев Человечества это разумеется частный случай, понимаю. Суть в том, что Империум взаимодействует с остроухими только тогда, когда те ему мешают. Хаос за ними целенаправленно охотится. Ибо слаанеш.

Друкари разумеется подчинили себе большую часть галактики... а, погодите, нет. Эльдары находятся в состоянии загибания своего народа. Ну и да, опять попытка передернуть тему.

Ага. Империум настолько же такой же враг, что та же Иврейн реснула Жиллимана. Потому что лучше Империум чем хаосня. Как это мило (с) Видите ли. Между врагом, с которым хотя бы теоретически можно договориться, и врагом, который хочет тебе душу сожрать, остроухие почему то выбирают первое. Кстати в игре даже подсвечено. Эльдарка с хаоситом не останется.

Если есть силы завоевать и удержать значит есть и в достаточной степени развитая экономика и лояльное население, готовое это поддерживать. Так что да.

Это виды, которые гордятся тем, как медленно они вымирают? Те самые, которые себе же на погибель Голодную Суку породили?) Ну-ну. И где они были бы, если бы пространство, которое сейчас за Импами, населяли бы Хаоситы? Попытка оправдать либеральную повесточку в 40 к съезжанием с темы такая попытка)

Будете смеяться, но с Тау так оно и есть) Империя Тау по сути немножко так внутри имперского пространства. И с Хаосом они контактируют минимально. Что касается Эльдар, то они вполне себе вынуждены частенько сотрудничать с Импами против хаосни. Те же Ультвэ, кочующие недалеко от Ока Ужаса, делают это на постоянной основе.

Показатель стабильности и успешности страны - это способность противостоять внешней угрозе. Империум 10 к лет держится против сонма врагов, каждый из которых способен на завтрак жрать звездные системы. Так что да, Империум стабильное и успешное государство, большинство жителей которого при выборе "Империум вс сладкие посулы Хаоса" выберут его. Потому что прекрасно знают, что такое Хаос, и что даже самая лютая жесткость лучше чем он. Повторюсь, она настолько бесчеловечная, что человечество при ней завоевало большую часть галактики и не вымерло, несмотря на весь творящийся в галактике треш. Ну и да, давайте вновь взглянем на альтернативы. Око Ужаса и концовка хаосита передают привет

но включает настолько малый процент людского населения, что население Империума по итогу насчитывает гексалиарды людей. Вот такой вот плохой Империум, что при нем люди не идут на корм демонам, а размножаются, да. Ну, собственно, что я и говорил. Слезинка ребенка напрочь вытесняет глобальную ситуацию.