Caramel_Colonel

Мы обсуждаем роль оборотня и её влияние на баланс, пример из соседнего раздела достаточно вторичен. А начали мы с обсуждения баланса вообще и вопросов способа его подсчёта. Просто в классике с этим обычно всё получше. :3

И ты опять всё перепутала. Во-первых, оборотнем не могла быть ноунейм, потому что оборотня мастер кидал только после первой ночи. Во-вторых, шанс слить оборотня на первых ходах нерелевантен. В-третьих, как я и сказал, на линче нет разницы, открытая мафия или скрытая. Разве что по действиям скрытой не догадаешься, что она мафия. И, наконец, в-пятых, что вам мешало сначала пощупать цель вербовщиком, а уж потом идти к ней с ножами? Это сводило шанс слива оборотня к одному ходу, и то на тот самый ход вашу же цель доктор и вытащил. То есть в принципе шансов сходить к оборотню ночью у вас не было вообще, используй вы преимущество, которое дал вам мастер. Правда, там в процессе Дарфи, которую вы щупали на первую ночь, стала слишком удобна для подставы, так что пришлось сменить цель на Меш. Так было? Всё, что выигрывает оборотень городу - это количество ходов до технички.

Ты кое-что путаешь. Вы были в шаге от победы, потому что мирный Трод решил вам подсобить и ушёл на линче вместо тебя. Иначе у мирных был бы доп.ход на поимку оборотня, ну а поскольку ловить его пришлось бы наугад, это неплохо так увеличивало шансы его таки поймать. я уже не говорю о том, что мирнячки решили провафлить ход на Ширру, которая была ну вообще не при чём, а вы на моём линче спалились так картинно и хрестоматийно, что я даже поверить не мог, что вы реально оба мафия. Если бы мирные реагировали не только на зелёную и красную краску, а умели бы ещё и аргументы читать, а, в идеале, ещё и взвешивать!.. но нет. Так пусть бы учились, нет? Иначе у нас так всю жизнь и будут игры под девизом "Фараон - король песочницы". И, учтывыя оборотня, вас было четверо, а не трое, для линчей это идентично, плюс у оборотня нет шанса спалиться. Ходы он, правда, даёт городу, зато его самого хрен поймаешь.

Пссть, ребят. Во-первых, я не говорю, что город дно. Как я и говорю, так вышло. Иногда ловят мафию голосовалками по порядку, иногда выносят всех активов в первые ходы. Так у нас и вышло. Во-вторых, я говорю, что думать всё же надо. Город, выигрывающий, голосуя абы как, размораживает мою думательную морозилку. Я понимаю, что города больше, следовательно, когда выигрывает город, юольше человек получает удовольствие от победы, но хз. В-третьих, Дао действительно стоило подождать конца голосовалки, а потом уже заявить, что она - шериф а Дез - маф. Голосование было бы более характерным, выстрел бы она не потеряла. Но оно и так было - последняя троица думала, что делать с доставшимся им голососм Зеро, и решили не делать ничего, но спалились. В-третьих, баланс считается не на количестве мафии на душу игроков, хотя в среднем мафии 30%, а на количество ходов. Ввод маньяка сразу резко сокращает количество ходов, поэтому мафии в играх с маньяком меньше. В-четвёртых, путана - имба. В-пятых, я думал, дать шерифу сержанта или выстрелы. И дал более сильные выстрелы, ну так вышло что не прокатило. Сержант бы тоже не прокатил - им был бы зеро (я сначала перекинул 17, поскольку было 16 человек, потом пришла Дао, и я дал шерифа ей. А я кидал d18, как вы видели.). В-шестых, кардинал начинал люто, бешено ролять в поздней игре при ситуации, в которой вы оказались. Когда голос предсказать легко, поскольку есть вскрытая или спалившаяся мафия. В начальной игре реально можно было угадать только голос своего, либо при помощи удачи. И я шёл в шерифский чатик в полнйо уверенности, что Эри сейчас словит маслину. Но как-то вот не вышло. Ещё повезло, что Дао Дез просто проверила, а стрелять не стала. Потому что ход был бы таким - Капи кидает защиту на Дез, мафия убирает Капи, шериф статит выстрел на защищённого мафа Дез и ничего не понимает. Так вот, сержантом был бы Зеро, а его тоже проверил адвокат. Не помогло бы. @DAO занят кемто другим :), в основном этот пост тебе (: По моим представлениям, в мафии БРК очень, очень тепличные условия для города. Вспомни, как мы втроём без абилок играли на чужом с маньяком, который так толком никого и не убрал. Или путану на поезде, которая, попав в мафию, блокала и убийство, и активную абилку. понимаю, когда мафия убивает маньяка, городу всегда становится легко, но это прям вообще перебор был явный. Вывод босса, конечно, был написан смеху ради, и тут просто повезло, но всё же. ПОдумай о том, что город всегда может вывести голосованием ночную жертву тогда, когда она объявлена. Вспомни шерифа с убивающей проверкой с игры 57, в компанию к которому был выписан журналист. Я хотя бы ходы ограничил. И то считаю, что город овербафнутым получился в итоге, хоть и не критично. Конечно, мафия могла сократить количество ходов до четырёх, но это было сделать сложнее, чем мирным увеличить до шести, плюс босса на самом деле поймали линчем - если бы Ками была боссом, а Тинви - рядовым, город бы слил, Подумай об этом вечном цирке с переголосованиями. Уж с этим-то пунктом точно надо что-то делать. Например, позволить голосовать в течение дня, но после 21:30 не принимать больше одного голоса от человека. Я сделаю иначе - разрешу переголос в течение 15 минут после того, как он был подан. Наверное, это несколько перебор, но попробовать стоит. Всё это делает положение мафии каждый раз таким, что хоть вой на их месте. Почитай новогоднюю игру, где доктор вынес на линче сам себя(!). Город что, должен был выиграть после такого? А они на следующий ход радостно линчевали мирного, пытаясь попасть в босса. Алё, ребята, хотелось спросить мне, не проще ли выбирать босса, когда мафия сама подсократит выбор? И при всём этом город почти смог. Кристалльно-честное лицо Феаноры без тени эмоций вытащило, и единственное, что ей можно было вменить в вину, это тот самый слив дока, на оставшихся двух ребят пачка была куда толще. Короче, я считаю, что люди сильно расслабились и стоит нежно и вежливо подталкивать в сторону логического мышления. Что касается этой, конкретной игры, 4 мафии на 17 человек, естественно без выстрелов, дают городу смотри сколько ходов: 17-8 (кол-во народу при техничке) = 9. 9 /2 убийства за ход = 4 хода. НА пятый линч, на пятый(!!!!!) линч у мирных всё равно остаётся запас в один голос. То есть четыре линча можно вообще голосовать наугад, а потом надеяться, что Фараон разрулит. При этом у шерифа до четырёх проверок на этот момент. А ещё могут быть ничьи, может быть доктор, может ревнивец убить баламута, а может и мирного) Остановлюсь на том, что наугад можно голосовать 4 раза. 4 хода на поиск мафии - это изи мод (для города). У меня было: 17-10 = 7. 7/2 = 3 + 1. Три линча можно было голосовать абы как, на четвёртый надо было ловить мафию. Три линча - это тот минимум, когда можно найти мафию. Вернее так - это нормал мод) Плюс городу вовсе не обязательно ловить мафию всем - достаточно пары человек, наблюдающих за ходом голосования и способных обсудить свои идеи. В целом для нахождения одной мафии результатов трёх линчей достаточно. Если повезёт - хватит и двух, но это правда мало того, чтобы мафия спалилась, надо обладать ещё некоторым навыком, чтобы заметить, плюс сложно точно сказать, мафия или просто тупанувший мирынй. Чтобы сделать жизнь города чуть проще, я отсыпал шерифу выстрелы, а чтобы дать ему страховочку, разрешил стрелять прощальным. Да, сработало не очень хорошо, но даже стреляя кубиком был хороший шанс мафию вынести) В данной, конкретной игре много факторов сошлось против города, и город закономерно слил. И для сравнения рассмотрим первоначальный вариант баланса с тремя мафиями: 12-6 = 6 6/2 = 3 Ой, а изначально-то игра была более сложная! Мафию пришлось бы уже на третий линч ловить, иначе техничка. Хоть мафии было 3, а мирных активов столько же. И шерифу пришлось бы ловить 2\10 (20%), потом 2\8 (25%) . При этом шансы наткнуться на цель баламута были 9 и 11 % соотв-но. (первые два хода почти всегда делаются наугад, дальше не работает) А у нас надо было найти 4/15 (27%), потом 4/13 (31%). При этом цель баламута - 1/16 (6%) и 1/14 (7%). Конечно, падали шансы и у доктора с ревнивцем, но игра всё ещё проще, чем планировалась изначально. Теперь рассмотрим шансы мафии попасть в актива. Исключим всю мафию, жертву линча и бессмертного. 3/(12-1-3-1) = 3/7 = 43% и, если не нашли, то 3/5, или 60% на второй. Много? Отлично, посмотрим теперь на нашу игру. 3/(17-1-5-1) = 30% и, если не нашли опять же, 3/8, или 37 % на второй. Ой, а мафии-то как сложнее сразу стало! В два раза сложнее. Поэтому они и получили адвоката, но даже не просто адвоката, а с коэффициентом 0,7. -------------------- Товарищи игроки. Учитывая количестов пришедших, я серьёзно упростил игру для города, понимая, что большую толпу сложнее организовать. И что я получаю? "много мафии, баланс в пользу мафии". Ну-ну, конечно.

мафия знает, что Греи коварны и хитры по определению >3

Вы его и так вторым линчем слили, а первым ходом он не угадал.) В этот раз даже если было бы 4 мафии + путана Дарк, вы всё равно бы проиграли точно так же на тот же самый ход. Повторюсь - у города было три хода, на четвёртый нужно было начать ловить мафию. Это норма. Вы поймали одну, но неудачный выстрел + устроенная мафией ничья ваше преимущество зарыли. Ребята в соседнем разделе вообще играют в три мафии без абилок на 14-15 человек и умудряются иногда проигрывать. Это означает, что надо начать ловить мафию на 5-6 ход, при этом имея ещё и шерифских проверок столько же к этому ходу. Мафия в принципе не может выиграть в таких условиях) Город, линчующий актива, копает себе могилу. Точка. Для меня город линчевал актива = город проиграл. И такой баланс будет на всех играх, которые я буду вести. Победы мафии не должны идти через превозмогание и Феанору каждый раз. Я согласен с тем, что мафии в этой игре не было очень уж сложно победить. Но опять же, получилось это потому, что город просрал всех активов, просрал ничью под носом, не линчевал открытого Кардиналом мафиози и даже на четвёртый ход, когда я обозначил сложившуюся ситуацию, начал думать не в полном составе. Зачем Зеро голосовал против НоНейм, когда на выбор было две кандидатуры и голос мирного в сторону отдавал мафии победу? Чем он руководствовался? Даже если и Ками, и Эри были мирными, не было никаких шансов, что все упорятся и пойдут красить Нейм. Все гениальные рассуждения, которыми город руководствовался на протяжении игры, "кто первый лососнул - тот и мафия". Ничего другого я от вас не увидел на этой игре (в большинстве своём). Город проиграл техничкой по совокупности накопившихся ошибок + удачных ходов мафии, и именно подобное количество ошибок я считаю критической массой. Соответственно, я считаю, что баланс сработал как надо, как бы он там ни был изначально настроен, сработал корректно. Напрмиер на игре, которую я вёл на турнире, баланс был настроен гораздо лучше, но сработал он некорректно, потому что оба маньяка оказались замочены, не успев убить вообще никого, соотвтетсвенно это подарило мирным вагонище ходов на ловлю Фараона. Ну такое бывает, да. Но здесь всё сработало именно так, как нужно. В игре по ведьмаку, которую вёл Шео, шериф первыми двумя ходами сходил к мафии. Мафия провафлила шерифа, решив, что это Грей и она первым ходом светила проверку, а вторым поспешила пристроиться в антимафиозный паровоз. Ну не угадали разок, бывает. Баланс абсолютно аналогичен тому, что при трёх мафиози на 12 человек. Я не беру в расчёт, когда на эти 12 включают путану и маньяка, это, конечно, бред полнейший и превращает игру просто в фан по мотивам. Не то, чтобы это было что-то плохое, конечно, но как-то подумать хочется в процессе. Да, можно было настроить баланс по-другому. Но мне было интересно, как он сработает в том виде, в котором я его выкатил, и он сработал как надо. Придёте на мафию БРК - 63 - узнаете знакомые роли :D а кое-какие и не узнаете))

Только если 61+1=63. Следующую мафию ведут загадочные вопросики, у них и спрашивайте. :3

Да не был. Просто вы молодцы, к третьему ходу ликвидировали последнего актива, который о себе знал. Устроили ничью на второй ход, ценой засвета своего, и никто и не подумал! Убили дока, который вас лечил. Ну и на прощание шериф унёс мирного, а город всё ещё решил голосовать кто в лес, кто по дрова. Ну и получили соотвественно. Игра была без маньяка, поэтому мафии много, да. Но среди вас исполнитель, без которого один из вас лишается абилки, палевный кардинал, адвокат, который неизвестно, сходит ли вообще, ну и босс - тоже теряющий невидимость, оставшись один. А у мирных ходы всех активов сохранялись при прикрытии. Ну и плюс их было мало - ревнивец, конечно, достаточно спорный, зато мощный док и шериф с выстрелами. Я даже отменил правило о том, что баламут, сам пришедший к ревнивцу, автоумирает, чтобы вам докинуть плюшку. Сработало) Фараон пришёл к Дарку на первый день, потёрся об него своим уникальным запахом и выжил, а Дарк ничего не почуял. Вот такая балансная глупость (= Мирные, фактически вам своими линчами победу принесли. Вывели одного актива, даже без кардинала, и вынудили раскрыться второго, хотя все знали, что это будет означать. Таким образом, у города накопилась критическая масса ошибок, и, хотя голоса Эри, твой и Грей действительно хорошо читались, что наглядно продемонстрировала Ками, чего нельзя сказать о Фараоне, который запутал даже меня (:D), город, который не захотел думать, закономерно слил. Это правильно, неправильно, когда после такого у них ещё и шансы остаются. Но иногда и мафию первыми двумя линчами ловят по порядку. Такое тоже бывает. Так что расслабляемся и все вместе налетаем на холодильник, он теперь в полном нашем распоряжении, спасибо Грей :D

На 63-ей попробую твой способ (:

Ну а что мне, одному человеку две роли сразу давать?

А ещё лол в том, что я не стал писать название роли "Серый кардинал", чтобы не подставить случайно Грей или Шторма. Зато написал на Валли "Всеобщий любимчик". И знате что? Бог рандома поквитался :D

Всем спасибо, что пришли, не ожидал столько народу) Мирнячки допустили слишком много ошибок. Радостно поплясали по всем разложенным граблям. Ну разве не очевидно было, что на вторую0то ночь Кардинал точно в состоянии угадать только своего? И да, я действительно кинул в роллере 1 и 2.

Итоги дня. Роскошная дама, от которой пахло ирисами и шоколадом, восхитилась, как грациозно и спокойно бурмилла Коками реагирует на нападки шкодников Фараона (баламут), Грей (босс) и Шторма (кардинал), и забрала её к себе домой. Теперь у Коками сытая и спокойная жизнь в окружении белой мебели и кремовых обоев. Хозяйка кафе-приюта решила закрыть его на время и поставить камеры наблюдения - так и себе безопаснее, и кошкам. А пока рабочие не пришли, холодильник оказался в полном распоряжении шкодников, которые с удовольствием делились и с выпущенными с балкона Тинви, Капи, Дао и Эресом, и с остальными кошками. В приюте началась кошачья революция! Вероятно, кошки этого и хотели - ведь даже исполнительницу Эри, подставленную Серым Кардиналом на второй ход, никто не трогал - ни мирные кошки, ни остроглазый шериф. Игра завершилась победой мафии!

КОтятки, у вас две минутки. Доголосовывайте, любезные

Это верное замечание, но ещё чуть-чуть позволю подумать.

Напоминаю, что из 9 кошек осталось 4 шкодника. Одна ошибка - и тех.победа мафии.

Итоги ночи. Придя утром в кафе, хозяйка обнаружила остатки роллов, предназначенных гостям, у лежанки остроглазой Дао, и саму Дао, не на жизнь, а на смерть сцепившуюся с Эресом. От греха подальше, они оба были направлены на балкон, где Капи оказал участникам первую помощь. Неизвестно, что насторожило Дао в Эресе, но замешан он ни в чём не был. Мафия убивает шерифа Дао. Любитель гадить в тапки просто гадит в тапки, ведь никто из кошек больше не может его уличить.. Шериф Дао прощальным выстрелом убивает мирного Эреса. День.

Блин, пока печатал итоги, страничка перезагрузилась и потерял. Ща будет.

Итоги дня. Красивая сиамская Дез была вытащена из-под дивана и предъявлена невысокой блондинке. "Отлично подходит к моей шубе!" - заметила та, и забрала адвоката Дезстрайк Кардинал угадал голос Зеро против Дез, но решил не вмешиваться. Ночь

Да. В правилах это написано

Одного кого-то ждём?

Итоги ночи. 1. От кого-то пахнет так же, как от баламута. 2. Добряк, видимо, просился в долю, потому что второй раз подряд вылизхывал мафию. Жаль, что он никому об этом не расскажет - решив, что холодильник открывает самый сильный, и совсем без помощи шкодников, хозяйка выставила на балкон доброго доктора Капибару, где тот теперь греет и вылизывает Тинви. 3. Остроглазый (шериф) заметил шкодника! 4. Адвокат снова видел обычные, мирные лапы. 5. Кардинал сделал предположение День.

Кардинал сделал преположение о том, что Эри проголосует против Дарка, и оно оказалось верным. Кардинал меняет голос Эри с Дарка на Штормкроу. У нас ничья, а значит сегодня в приют пришли высокий человек с тростью и рыжая девочка лет 16-ти, и забрали с собой сфинкса Дарка. Возможно, теперь он успокоится, ведь именно он искал любителя гадить в тапки по ночам А ещё седой господин в цветастом костюме забрал с собой разгноглазого Шео. Мирный Шео и ревнивец Дарк выведены линчем! Ночь.

6 за Шео, 7 за Дарка, всё верно?

Просто кто-то сказал "ЗВ", и началось. А что, большие двуногие кошки вечно про них говорят. Просят носить им мышек и мячики "силой силы". Странные они, но что поделать