DedushkaZedd
-
Публикаций
3 744 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Сообщения, опубликованные DedushkaZedd
-
-
13 минут назад, VlReaderr сказал:Неважно, насколько разнообразен геймплей, насколько разнообразные игровые ситуации возникают, пока нет сюжета, это всё гриндилки.
Утрированно, но да. Потому и сказал "в широком смысле слова". Для примера боевые пропуски. Почему в их отношение часто звучит "гриндить пропуск"? Потому что тебе надо провести сотни и тысячи матчей делая одно и тоже - стреляя, что бы получить награду, при этом сами матчи могут быть по режимам (то есть геймплей) крайне разнообразны. Тоже самое было с ММО и данжами. Можно мобов на полянке месить, можно повторяющийся эвент проходить, а можно пещерку с боссом - все гринд (Дестени 2 из свежака). Но если нудить и буквально воспринимать определение появившееся лет 15 назад, то да, звучит конечно не очень. И да, спортсимы это самые лютые гриндилки которые давно задвинули ммо))
И нет, наличие сюжета не отменяет гринд, а разбавляет, куда больше, чем возможность полетать например. Поэтому Фар Край 5 в гриндилки (в негативном контексте) и записывают, некоторые. Сюжет как ты сам сказал "выброси и ничего не изменится" и все сводится к захвату аванпостов пару-сотен раз, что бы пушки открыть, напарников и т. д.
13 минут назад, VlReaderr сказал:Когда хочешь просто закончить беседу, просто её заканчиваешь.
Я так не умею, очевидно. Особенно если за меня раз за разом что-то придумывают. У всех свои заскоки :)
-
9 минут назад, Game сказал:Поэтому игры 1-ой категории делать просто невыгодно и рискованно.
Повышение цены этого не изменит. Даже в комплексе с технологиями делающими производство дешевле это капля в море по снижению рисков. Временная затычка.
15 минут назад, cure сказал:Может, я не так много игр прошёл, но я пока не видел ААА, в котором дополнительный контент был бы обязателен и при этом занимал огромную долю основной игры.
Навскидку ДАИ вспоминается.
-
37 минут назад, VlReaderr сказал:А по твоему определению тетрис получается гриндилкой, спортсимы все как один -- гриндилками, симуляторы все как один -- гриндилками, карточные игры, в том числе и коллекционные -- гриндилками. Неужели самому не странно?
Да, да и да. Нет не странно. Формально гринд это условное убивание одного и того же моба множество раз ради получения игровой выгоды. Применялось в ММО, в основном, так как там все геймплейное ядро сводилось к этому, отсюда и слово. Сегодня применяется в более широком смысле, так как повторение одного и того же геймплейного действия раз за разом большую часть игрового времени (убивать 100500 врагов ради экспы вполне похоже на это, не?) вполне укладывается в определение гринд. Без каких либо сложностей применяется к шутерам (особенно мультиплеерным), почти ко всем играм Юбисофт, или любым другим, где акцент сделан на повторяющемся геймплее. Не является оскорбление или оценочным пунктом системы игры в целом, так как в сегодняшних универсальных и "больших" играх, состоящих из множества разных аспектов - гринд его неотъемлемая часть. Далее дело в пропорциях.
37 минут назад, VlReaderr сказал:целиком и полностью написана тобой. Зачем ты притащил её в разговор о шутерах? Видимо, из вежливости какой-то особой, да?
Надеялся ты распознаешь вежливый посыл с желанием закончить с тобой беседу. Наивен, каюсь.
37 минут назад, VlReaderr сказал:В любом случае про гринд, как альтернативу сюжету, у меня не было написано ни слова.
Твоя оценка роли сюжета говорит об обратном.
-
10 минут назад, Elhant сказал:В ответ предлагаю перестать ныть. Ирония в том, что типичный, всем недовольный потребитель, которому крутые дешевые игры подавай пачками, новые фильмы снимай с офигенным сюжетом, и чтобы все было качественно и доступно - не менее "жадный" в своих желаниях, чем ужасные разработчики.
Открыл Америку. Во благо своих интересов все и ноют. И правильно делают. Потребитель в массе своей на лярдах не сидит, в отличии от. И ведь рукожопы делавшие Андромеду 4 года бюджет сосали за нихрена. Прости за отсутствие лояльности в связи с этим.
-
2
-
-
1 час назад, Agckuu_Coceg сказал:Да даже не гриндовое будущее, а полная деградация к "величию" жанра в начале и середине 90-х, когда Дум, Вульфенштейн, Квейк и все-все-все шутеры тех времён отличались друг от друга только цветом стенок (и то не всегда) и спрайтами врагов с оружием — и то из них пытались сделать исключения из правил, придавая персонажу характер или таки добавляя катсцены, чтобы просто выделиться на фоне остальных — вроде Star Wars: Dark Forces или Дюка.
Да как не называй. При существовании Биошока (особенно 3го) Метро, Халфы, Спекопса и т.д., усираться о ненужности сюжета взяв за основу убогий в этом плане Far Cry 5 - это клиника. Юбисофтам сюжет не нужен, а не шутерам.
-
3
-
-
32 минуты назад, VlReaderr сказал:Видимо, по-твоему выходит, что либо сюжет, либо гринд, и никаких других вариантов быть не может. Хорошего же ты мнения о прогрессе игростроя.
Это по-твоему так выходит, ведь:
В 10.07.2020 в 17:21, VlReaderr сказал:Есть ты и миллион врагов -- убей их всех. Какой тут, в задницу, сюжет? Зачем?
А как по моему я уже говорил, несколько раз, но ты то ли читаешь наискосок, то ли просто неспособен не придумывать поводы с кем-то (чаще всего с собой) поспорить:
16 часов назад, DedushkaZedd сказал:То есть роль сюжета сравнима с ролью геймплея, и даже если при столь важном соблюдении баланса шутерные механики просели, а сюжет хорош - я переживу и буду абсолютно доволен, чем если все будет наоборот.
Ключевое выделил, что б тебе легче было. Даже расшифрую, а то ты невероятно особенный и без этого нельзя обойтись: Игра без сюжета - гриндилка (читай мультиплеерные шутаны). Игра без геймплея - кино или визуальная новелла. Многочисленные варианты по середине не отрицались за весь разговор ни разу, и даже подчеркивалось, что лично мне они больше всего и интересны. Отрицалось лишь утверждение ненужности сюжета в шутерах. А когда ты вдруг осознал, что обосрался и это только тебе он, такому особенному не нужен, ты начал в дебри лезть и пытаться поймать на каком-то противоречии, как обычно.
32 минуты назад, VlReaderr сказал:Очень жаль, что ты не смог придумать ничего умнее и остроумнее.
Очень жаль, что несмотря на все старания даже я уже неспособен вести с тобой вежливый диалог.
-
1
-
-
10 минут назад, Deathstrike сказал:Если 1, то нужно придумать кучу бреда для покупателя, почему он вдруг должен отдать мне +10 зеленых на новые игры.
Да они и так это делает. Вон, даже у Макаренко в совершенно информационном видео по сути сплошная манипуляция с неубедительными причинами. Потому что соломку они именно такую и раскладывают)
Смешно, что в первых рядах на повышение спортсимы стоят, я поржал :)
-
1
-
-
6 часов назад, VlReaderr сказал:Вот это самое "оно не на том этапе, где", как раз и есть "как принято в индустрии". В индустрии принято, чтобы игрок, убивая болванов, чувствовал себя Паладином Добра, ну и OK, ему подсовывают формальный повод это чувствовать.
Так это ты тут распинаешь о том как принято, было, лет 30 назад, и категорично заявляешь о роли сюжета в шутерах, а я лишь констатирую, что игры стали комплексные и более сложные нежели "иди стреляй в болаванчиков". Даже Юбисофты поставившие свои игры на поток и больше упирающие на геймплей почему-то упорно пытаются этот сюжет делать и даже не последних актеров для этого выписывают. Впрочем, можно отрицать реальность и дальше.
6 часов назад, VlReaderr сказал:Кабы разработчики связывали геймплей и сюжет, был бы другой разговор. Но в жанре шутеров вообще и в Far Cry в частности связь между сюжетом и геймплеем чуть менее, чем никакая. В отличие от RPG.
Ну ну. В половине сюжетных игр, хоть рпг, хоть не рпг - тоже самое. У тебя четко разделенные геймплейные отрезки, и сюжетно-разговорные, которые между собой практически не связаны ничем, кроме формального "Смотри, злыдни - мочи". Так с чего вдруг мы пришли к связности геймплея с сюжетом и тому, что именно это определяет ценность истории в игре - мне не ясно, так как сюжет работает и на восприятие геймплея (особенно на дистанции), и на ощущения мира, да и вообще на все.
Ну да ладно, этот разговор утомил. Шутерам сюжет не нужен, и Far Cry особенно. Да настанет светлое гриндовое будущие.
-
2
-
-
10 часов назад, Drevor сказал:причём они отдельно выделили именно конвейерную серию Fi-Fa
Шутка в том, что это не шутка. К бабке не ходи, а до 77-78 Фифа доживет с куда большей вероятностью чем любая другая серия игр xD
Шутка началась дальше, когда про гениталии опять заговорили, и про отмену предзаказа при недостаточной их вариативности :)
-
22 минуты назад, VlReaderr сказал:Смешно, когда разумный человек кивает на то, как принято в индустрии
Я где-то сказал как принято в индустрии? Я лишь сказал, что она уже давно не на том этапе, где все сводится к чисто механическому действию по типу стреляй, бегай, лазай. Для этого существуют мультиплеерные дрочильни и очень многим они совершенно не интересны.
26 минут назад, VlReaderr сказал:Если из Far Cry 5 выкинуть все катсцены, не изменится ровным счётом ничего.
Я ее даже если целиком выкину ничего не изменится... Ну да ладно xD
27 минут назад, VlReaderr сказал:Но если без них ты не купишь игру, если одного только шутерного геймплея тебе недостаточно, то, может, это и не шутер вовсе, а адвенчура какая-нибудь? Или даже RPG?
Во-первых нигде не было утверждения, что шутерный геймплей не важен. А во-вторых в чем принципиальная разница между геймплейным ядром шутера и рпг? Почему в одном случае сюжет более значим чем в другом? И там и там ходи да убивай, исследую, лазай по гробница и т. д. Нафига сюжет в играх в принципе тогда? Идиоты, деньги только переводят xD
Для меня игра не будет интересна как чисто геймплейный дрочь ровно так же, как чистое кинцо. То есть роль сюжета сравнима с ролью геймплея, и даже если при столь важном соблюдении баланса шутерные механики просели, а сюжет хорош - я переживу и буду абсолютно доволен, чем если все будет наоборот. Поэтому да, приравнивать сюжет и его ценность к титрам - это смешно. Особенно вспоминая какие шутеры и за что вспоминают чаще остальных. И то что игра без геймплея не может существовать в отличии от - ценности сюжета в общей картине это не меняет.
-
12 часов назад, VlReaderr сказал:Важность сюжета в шутере лишь чуточку повыше, чем шрифта завершающих титров.
Смешное утверждение в век гибридности жанров и на этапе, когда игровая индустрия это чуточку больше чем однорукий бандит.
-
10 часов назад, Dragn сказал:Если что, то это шутка.
А то вы как-то серьезно начали обсуждать ее тут.
В последнее время шутки 10 летней давности стали нашей реальностью, поэтому чего откладывать неизбежное?)
-
13 минут назад, VlReaderr сказал:Но является ли существенным минусом, когда история шаблонная или вовсе номинальная? Какую часть бюджета игры стоит потратить на шутерные механики, мир и графон, а какую на катсцены и озвучку?
А это уже кому как. Для меня да, это может стать достаточно существенным недостатком при не самом лучшем исполнении. Особенно если все остальное во многом такое же номинальное и повторение одного и того же. Что до бюджета - я без понятия. Выбирая между интересной историей и песочницей с кучей механик и графонием - я выберу историю, чаще всего.
-
32 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:Ну почему же, экспериментируют вполне. Вон, судя по сюжету, они не только диктатора вернули — но и от болванчика из редактора, который был в пятой части/ND и который ни на что никак не реагировал, в пользу нового самостоятельного персонажа с именем отказались.
Я к тому, что они особо от своих формул не отходят. То есть удивление, что Валхалла - это Одиссея, а до этого Одиссея - это Ориджин и так на протяжении последних лет наверное 10, в том числе и с Фар Краем - вот это вызывает удивление. Так они делают игры, это как бы норма) К тому же вариантов для такой основы не так много. Экзотика, судя по новым даунам и праймалам не заходит)
-
46 минут назад, VlReaderr сказал:И ты не покупаешь Вульфенштайн, потому что не любишь стрелять в фашистов? Или наоборот, покупаешь, потому что любишь?
Если я что-то не покупаю, на это есть больше чем одна поверхностная причина. Идеология в нее редко входит. Раз уж ты спросил.
46 минут назад, VlReaderr сказал:Я почему-то думаю, что если тебе уже становится так важно, фашистов ты стреляешь или коммунистов, то пора переходить с шутеров на более другие жанры. А может, и вообще с играми завязывать, переквалифицироваться в интернет-воена.
А я почему-то думаю, что ты плохо себя сегодня чувствуешь) Во-первых причем тут в кого стреляешь? Хочу сразу отметить, что я изначально ответил на вопрос "Есть ты и миллион врагов -- убей их всех. Какой тут, в задницу, сюжет? Зачем?". Я на него ответил, а ты мне про коммунистов с фашистами начал загонять. Суть в осмысленности и интересности происходящего, и отсюда вытекает во-вторых - шутерная механика не отменяет необходимость в истории (лично для меня, а то ж непонятно будет наверное), так же как махание мечом или швыряние фаерболов. Поэтому да, последний Дум в этом плане куда интереснее чем первый. Шутер то хуже от этого не стал, правда?
Да, шутеры в этом плане звезд с неба никогда не хватали, но с них и спрос пониже. В любом случае совершенствоваться в этом плане им явно не помешает.
-
26 минут назад, VlReaderr сказал:А как по мне, вообще не надо говорить про сюжет в шутерах. Есть ты и миллион врагов -- убей их всех. Какой тут, в задницу, сюжет? Зачем?
Ну мне например важна какая-то обоснованность и причина пострелять. Spec Ops The Line например, неплохой представитель который еще и эмоционально смог зацепить. Поэтому чем лучше последовательность, причины и раскрытие персонажей в процессе, тем лучше мне стреляется.
Что до FC6, то мне непонятны лишь наезды на Юби, которые известны своим стилем и подходом к созданию игр, который дает свои плоды. Чего каждый раз удивляться, что они от этого не отходят?)
-
6 часов назад, Mustard Seed сказал:Так вопрос с ценой на игры на следующее "поколение" уже практически решён ведь.
И все же 70 за Скайрим? Там тоже для порта штат на 150 лишних душ нарастили и бюджет лямов в 200?
Но все же интересно что там с ценами в итоге будет. Они же не спроста их так долго не повышали)
-
А вот нефиг было Ведьмака всуе поминать :)
-
1
-
1
-
-
Мои поздравления и благодарность за ламповый уголок в этих страшных нижних интернетах)
-
14
-
1
-
-
В 06.07.2020 в 15:18, cure сказал:У команды Барлога была одна точка зрения: что все боги - твари, власть развращает и никаких полутонов даже.
На том серия и стоит в общем-то) Но тут оно очень неплохо играло на основной конфликт отцов и детей. И полутона все же были. Тот же Кратос и его уже не столь отчетливый ранг антигероя из-за этого (некоторых это расстроило).
А вообще, после Тлоу2 стоит бояться своих желаний в контексте чуть больших сложностей по части неоднозначности))
-
51 минуту назад, Artemis Entreri сказал:Тип, я опять же никого не критикую, но что бы это замечать вовсе не нужно офать гуи.
Так и я не оправдываюсь, просто поясняю за свой фетиш))
И да, кому-то может и не обязательно, но в подавляющем большинстве случаев HUD все равно отвлекает от многих вещей, потому что изначально механизм упрощения, от которого осознанно при его постоянном наличии практически никто не откажется, чисто по привычке.
В общем я бы просто рекомендовал попробовать, если вдруг кому любопытно. Действительно играется на чистую картинку немного иначе. Особенно шутеры без прицела - отдельная песня.
P.S. Сейчас Dead Space бегаю. Идеальный образчик интерфейса для игры.
-
18 минут назад, Artemis Entreri сказал:и выключить интересные геймплейные фичи.
Лишь на одно прохождение. Такие массивные игры с выборами за то и любят, что даже возвращаясь к игре раз в пятый, получаешь какие-то новые впечатления.
18 минут назад, Artemis Entreri сказал:отсутствие имплантов может просто усложнить игру там
В этом и прелесть. Вообще мне просто нравится этакий вариант Уила Смита из "Я робот". Редкий идейный ретроград в подобном мире прущий исключительно напролом... Почему бы и нет?
Что до интерфейсных осложнений...Да, к этому нужно привыкнуть, но со временем начинаешь понимать, насколько интерфейс от самой игры отвлекает. Взять хотя бы мини-карту. Из-за нее в принципе нет причин запоминать и ориентироваться в пространстве по окружению игры, и некоторые классные вещи в этом окружение остаются просто незаметными. У меня так раньше и было. Тупо механически бег по карте. Я уж не говорю, что порой половина элементов дублируют то, что и так есть. Мало хп осталось? Красный фильтр, полоска здоровья, звук, изменение стойки героя и т. д. Все и сразу, что б наверняка, понимаю зачем, но дико бесит когда не дают все это настроить под себя. Например паучок для плойки даже в новой игре+ на самой последней сложности продолжает объяснять какие кнопки нажимать. То ли они людей недооценивают, то ли я переоцениваю))
-
Только что, VlReaderr сказал:Мне такое не приходило в голову
Теперь даже интересно, что у тебя получится.
Мне тоже, потому и хочется)) Если игра конечно позволит.
-
21 минуту назад, Artemis Entreri сказал:Чет мне кажется это невозможно :D ну в смысле может быть возможно не ставить себе какие-то фичи улучшающие геймплей, но во первых, я так понял импланты будут давать возможность получения инфы в гуи, типа карты/хп/лвла энеми аля нир, а во вторых думаю что-то будет стоять внутри изначально, может быть даже не геймплейное.
Про импланты говорили, что при желании большинство можно будет не ставить. Но да, обязательные будут. Поэтому и сказал "насколько возможно". Пара лезвий в руках, явно из разряда не обязательных)) Поэтому классическая альтернатива очень даже к месту.
Что до интерфейса, то я последние 2 года без него играю везде где это возможно (а иногда где и невозможно). К слову напрягает, что возможно некоторые элементы будут не выключаемыми из-за какой-то дефолтной аугментации.
Теперь даже интересно, что у тебя получится.
Общее игровое обсуждение
в Игры
Это как посмотреть. ЕА просто считай монополист. А влезь в условное противостояние Кода и Батлы кто-то третий, и одна из, гипотетически, станет Титанопадом в этом прекрасном и прибыльном треугольнике, и необязательно новичок)) Конкуренция в этой нише тупо вынуждает и это единственное, почему первая категория вообще существует до сих пор. Даже ЕА в итоге чутка гнутся начала. То есть игры первой категории могут влиять на все остальные и компенсировать потери (если они есть и не потому что сами идиоты как в случае с Андромедой). Реды тут как маленький локальный показатель в плане имиджа. Народ активно сам призывал и призывает в гоге Кибер брать. И по инфе от них - норм так именно в гоге берут. И никто ведь людей не заставлял.