Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Антоха кучерявый 2 668]

А что, маги не потенциальные убийцы? Если демон вселится в мага, он не будет всех убивать вокруг себя? Или пытаться подчинить себе все вокруг? Не надо иллюзий.

А давайте как в библии. Судить каждого по делам его. не обобщать всех магов в убийцы, а судить каждого по его делам. Тот факт, что маг может что та сделать или чем то стать. еще не говорит, что он это сделает или станет этим. Не надо иллюзий питать в отношении магов. Маги такие же люди, как и все остальные. И судить их нужно по таким же законам. как и остальных людей, вот только меры к ним применять по жестче. Но не вырезать всех. Потому, что их всех просто не возможно вырезать.

Я за неё. Да. Однозначно. Не вижу никаких проблем. Если его там выучат жить с его даром, то самое ему там место. Долг любящего родителя не сопли дитятке своему утирать и сдувать с него пылинки, а думать о том, как он будет жить дальше.

А если твоего ребенка там будут шпынять. Обижать. Он провинится в чем та. Его посадят в кутузку и какой не будь храмовник зайдет, и надругается над ним. Что, если он не пройдет истязание и его убьют. Что, если его усмирят и он станет без эмоциональным овощем? Вы бы пожелали подобной участи собственному ребенку только из страха перед тем, чего он может и не сделать? Изменено 19 августа, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Shunt 1 951]

А давайте как в библии. Судить каждого по делам его. не обобщать всех магов в убийцы, а судить каждого по его делам. Тот факт, что маг может что та сделать или чем то стать. еще не говорит, что он это сделает или станет этим. Не надо иллюзий питать в отношении магов. Маги такие же люди, как и все остальные. И судить их нужно по таким же законам. как и остальных людей, вот только меры к ним применять по жестче. Но не вырезать всех. Потому, что их всех просто не возможно вырезать.

Ну вот давайте хоть Библию в покое оставим, а?

Все, подчеркиваю, ВСЕ маги потенциально опасны. А ждать, пока опасность проявится - удел безумцев. Опасность надо предупредить теми методами, которые я предлагал. Люди - не люди, это другой вопрос. Ты - маг. Ты - иной. Ты опасен. Ты должен либо служить, либо умереть.

А искать надо лучше. "Чисто не там где не мусорят, а там, где убирают".

[Антоха кучерявый 2 668]

Ну вот давайте хоть Библию в покое оставим, а?

Все, подчеркиваю, ВСЕ маги потенциально опасны. А ждать, пока опасность проявится - удел безумцев. Опасность надо предупредить теми методами, которые я предлагал. Люди - не люди, это другой вопрос. Ты - маг. Ты - иной. Ты опасен. Ты должен либо служить, либо умереть.

А искать надо лучше. "Чисто не там где не мусорят, а там, где убирают".

Ну а что не так с библией? Люди живущие по библии являются хорошими образцами марали и духовности.

Это напоминает рабство. А про бунты рабов вы конечно же знаете. знаете о том. что ограничить чью бы то не было свободу не есть гуд. иначе он цапнет тебя за задницу очень больно. Как вот вы хотите заставить их служить? Совершенно очевидно, что они не захотят добровольно быть закованными в цепи и жить с зашитым ртом или с вырезанным языком. Вот вы бы захотели бы так жить? Я бы нет. А если их уничтожать, то как? Всех не уничтожишь по простой причине. Магом не становятся, а рождаются. Не каждая мать выдаст своего ребенка, зная какая учесть его ждет.

[Shunt 1 951]

Ну а что не так с библией? Люди живущие по библии являются хорошими образцами марали и духовности.

Это напоминает рабство. А про бунты рабов вы конечно же знаете. знаете о том. что ограничить чью бы то не было свободу не есть гуд. иначе он цапнет тебя за задницу очень больно. Как вот вы хотите заставить их служить? Совершенно очевидно, что они не захотят добровольно быть закованными в цепи и жить с зашитым ртом или с вырезанным языком. Вот вы бы захотели бы так жить? Я бы нет. А если их уничтожать, то как? Всех не уничтожишь по простой причине. Магом не становятся, а рождаются. Не каждая мать выдаст своего ребенка, зная какая учесть его ждет.

У меня свое мнение на счет Священного Писания, и, в свете последних событий, я не буду его озвучивать.

Рабство. Совершенно верно. Если ты маг - то ты не принадлежишь себе. Либо тому, кто будет тебя контролировать и направлять на служение людям, либо демону. Первый вариант лучше, нет? И рабство должно быть не подобно рабству эльфов, когда они более-менее свободные. Тотальный контроль. У магиков не должно быть прав. Никаких. У оружия не может быть прав, тем более - у такого опасного.

Какое имеет значение, как я бы хотел? Всегда считал, что общественное превалирует над личным.

И опять таки: не обязательно уничтожать, есть же другой путь, который я Вам описывал. Он вполне хорош (если забыть про чувства "бедных магиков"). А что до матерей с детьми... пропаганда сделает свое дело. Если она будет достаточно хороша. И матери сами будут избавляться от них. Не стоит переоценивать материнскую любовь.

[Антоха кучерявый 2 668]

У меня свое мнение на счет Священного Писания, и, в свете последних событий, я не буду его озвучивать.

Рабство. Совершенно верно. Если ты маг - то ты не принадлежишь себе. Либо тому, кто будет тебя контролировать и направлять на служение людям, либо демону. Первый вариант лучше, нет? И рабство должно быть не подобно рабству эльфов, когда они более-менее свободные. Тотальный контроль. У магиков не должно быть прав. Никаких. У оружия не может быть прав, тем более - у такого опасного.

Какое имеет значение, как я бы хотел? Всегда считал, что общественное превалирует над личным.

И опять таки: не обязательно уничтожать, есть же другой путь, который я Вам описывал. Он вполне хорош (если забыть про чувства "бедных магиков"). А что до матерей с детьми... пропаганда сделает свое дело. Если она будет достаточно хороша. И матери сами будут избавляться от них. Не стоит переоценивать материнскую любовь.

Как это мило конечно и правильно. запирать мага только по тому, что есть мизерная возможность того, что он станет одержимым. Это же глупость какая та. Маги есть точно такое же творение рук Создателя, как и все остальное. сказать, что это проклятье, значит пойти против замысла божьего. Собственно по этому церковь говорит в отношении магов то, что говорит. Материнский инстинкт, это материнский инстинкт. Или вы думаете, что мать просто так вот возьмет и из за пропаганды отдаст своего ребенка в место. где над ним будут издеваться. В место. где он получит увечье. И все это при условии. что мать очень ждала своего ребенка. выносила, родила. Любила. Расписала уже за него всю жизнь. И тут вдруг выяснилось спустя лет 12, что он маг. ребенок, которого она всю жизнь любили, заботилась и воспитывала. Ребенок, который был смыслом ее жизни. Она жила ради него. и что ей теперь делать? Не ужели вы думаете, что она вот так вот просто из за пропаганды возьмет, и расстанется со смыслом своей жизни. Опять же. Маг не виноват в том. что он родился магом. Поступать так бесчеловечно. а вот в отношении кого бесчеловечно? Матери, или ребенка? Решайте сами.

[Shunt 1 951]

Как это мило конечно и правильно. запирать мага только по тому, что есть мизерная возможность того, что он станет одержимым. Это же глупость какая та. Маги есть точно такое же творение рук Создателя, как и все остальное. сказать, что это проклятье, значит пойти против замысла божьего. Собственно по этому церковь говорит в отношении магов то, что говорит. Материнский инстинкт, это материнский инстинкт. Или вы думаете, что мать просто так вот возьмет и из за пропаганды отдаст своего ребенка в место. где над ним будут издеваться. В место. где он получит увечье. И все это при условии. что мать очень ждала своего ребенка. выносила, родила. Любила. Расписала уже за него всю жизнь. И тут вдруг выяснилось спустя лет 12, что он маг. ребенок, которого она всю жизнь любили, заботилась и воспитывала. Ребенок, который был смыслом ее жизни. Она жила ради него. и что ей теперь делать? Не ужели вы думаете, что она вот так вот просто из за пропаганды возьмет, и расстанется со смыслом своей жизни. Опять же. Маг не виноват в том. что он родился магом. Поступать так бесчеловечно. а вот в отношении кого бесчеловечно? Матери, или ребенка? Решайте сами.

Мизерная? Киркволл показал, что не мизерная. Там одержимых было больше, чем в круге магов Ферелдена.

Да, демоны тоже творение Создателя, и что? Мы должны их нежно любить?

Знаете, если мать понимающая, то она сама отдаст ребенка куда надо. Или ей будет лучше, если в ее чадо вселится демон и порешит и ее, и ее мужа, и других ее детей? Не думаю. Да даже без демона, маг опасен. История Винн пример. Это хорошо, что она пацану только волосы подпалила, а не кое что другое. Вместе с деревней.

Магия это не просто дар. Магия - оружие. И маг из-за этого "дара" - оружие. Он уже не человек, эльф или коссит. Он оружие. Это поняли, пока, только Кунари.

[Ривер 402]

Не каждая мать выдаст своего ребенка, зная какая учесть его ждет.

А если эта мать будет знать, что ее собственный ребенок может спалить ее, и всю деревню? Может стать виновником гибели сотен людей?

Я думаю, Изольда скорее всего отдала Коннора в круг, если бы знала, к чему это приведет - а ведь СС может решить и убить его.

Даже Арианни, мать Фэйнриля, зная, какие в тамошнем круге порядки царят, и то согласилась своего сына отдать - хотя, надо признать, без определенных обстоятельств она бы и так продолжала его укрывать.

Как это мило конечно и правильно. запирать мага только по тому, что есть мизерная возможность того, что он станет одержимым.

Мизерная? Очень даже нет.

Все, кто так или иначе входили в тень вместе с Хоуком в ДА2, соглашались на сделку с демоном - Андерса исключаю, ибо он одержимый.

Это уже говорит о том, что с очень большой вероятностью человек согласится на сделку с демоном. Если согласится маг, то последствия будут еще хуже.

[Антоха кучерявый 2 668]

Мизерная? Очень даже нет.

Все, кто так или иначе входили в тень вместе с Хоуком в ДА2, соглашались на сделку с демоном - Андерса исключаю, ибо он одержимый.

Это уже говорит о том, что с очень большой вероятностью человек согласится на сделку с демоном. Если согласится маг, то последствия будут еще хуже.

А теперь вспомните ситуацию в DAO. Моррига и Стэн. Морриган маг. Но на игры демона она не повелась. Если ее отправить в тень биться с демоном за жизнь Конора, то она с демонам даже не разговаривает, когда тот пытается с ней договорится. Здесь все решает сила воли и наличие собственной головы на плечах. А в Киркволе столько много МК только потому, что Био хотели сделать бои более разнообразными, по этому они и натолкали их там, где надо и не надо.

А если эта мать будет знать, что ее собственный ребенок может спалить ее, и всю деревню? Может стать виновником гибели сотен людей?

Я думаю, Изольда скорее всего отдала Коннора в круг, если бы знала, к чему это приведет - а ведь СС может решить и убить его.

Даже Арианни, мать Фэйнриля, зная, какие в тамошнем круге порядки царят, и то согласилась своего сына отдать - хотя, надо признать, без определенных обстоятельств она бы и так продолжала его укрывать.

Здесь нужно помнить, что ребенок может стать виновником чего та, а может и не стать.

Не ужели вы люди всерьез предлагаете брать детей, вырезать им языки, зашивать рты и заковывать в цепи?

[ДалвШутник 0]

Нет, сразу их топить, зачем мучить бедных? Буль-Буль...

[Shunt 1 951]

Не ужели вы люди всерьез предлагаете брать детей, вырезать им языки, зашивать рты и заковывать в цепи?

Абсолютно. Или возраст стал, внезапно, оправдывающим обстоятельством? Демон в теле ребенка натворит меньше бед, чем в теле взрослого? Какая разница, если он опасен?

[vitok 2 148]

А если твоего ребенка там будут шпынять. Обижать. Он провинится в чем та. Его посадят в кутузку и какой не будь храмовник зайдет, и надругается над ним. Что, если он не пройдет истязание и его убьют. Что, если его усмирят и он станет без эмоциональным овощем? Вы бы пожелали подобной участи собственному ребенку только из страха перед тем, чего он может и не сделать?

Шпыняют и на улице, обидеть могут там же - се ля ви. Что же касается всего остального, то долг родителя не защищать своего отпрыска от всего на свете, а помочь ему занять своё место в жизни. И я не боюсь, что он не сделает - я _знаю_, что он не сделает без нужной подготовки. Куда лучше, если ему помогут принять себя и реализовать свой талант, чем он останется неучем, будет сидеть дома на печке и прятаться от всего мира в страхе, что может нечаянно кому-то навредить из-за незнания самого себя. Да, есть шанс, что ему не повезёт, но если он не попробует себя, так никогда и не узнает. И уж лучше слабого мага усмирить, чем отдать демонам.

[Ривер 402]

А теперь вспомните ситуацию в DAO. Моррига и Стэн. Морриган маг. Но на игры демона она не повелась. Если ее отправить в тень биться с демоном за жизнь Конора, то она с демонам даже не разговаривает, когда тот пытается с ней договорится. Здесь все решает сила воли и наличие собственной головы на плечах. А в Киркволе столько много МК только потому, что Био хотели сделать бои более разнообразными, по этому они и натолкали их там, где надо и не надо. Здесь нужно помнить, что ребенок может стать виновником чего та, а может и не стать.

Не ужели вы люди всерьез предлагаете брать детей, вырезать им языки, зашивать рты и заковывать в цепи?

Ну и много таких, как Морриган, магов?

Ее и в тени-то, в круге магов когда, демон обмануть не смог. Винн, однако же, повелась, несмотря на всю свою опытность и благоразумие.

Не знаю, как там у кунари с магами поступают - может, еще в детском возрасте подобные процедуры проделывают, может, позже - но если это работает - а это работает, если взглянуть на их сараибазов, тогда почему бы и нет?

О маге вообще вредно думать как о человеке, ибо это порождает сочувствие к ним, а потом и возникают такие вещи, как восстание всех кругов.

[Антоха кучерявый 2 668]

Шпыняют и на улице, обидеть могут там же - се ля ви. Что же касается всего остального, то долг родителя не защищать своего отпрыска от всего на свете, а помочь ему занять своё место в жизни. И я не боюсь, что он не сделает - я _знаю_, что он не сделает без нужной подготовки. Куда лучше, если ему помогут принять себя и реализовать свой талант, чем он останется неучем, будет сидеть дома на печке и прятаться от всего мира в страхе, что может нечаянно кому-то навредить из-за незнания самого себя. Да, есть шанс, что ему не повезёт, но если он не попробует себя, так никогда и не узнает. И уж лучше слабого мага усмирить, чем отдать демонам.

Так тут речь идет о том, что бы вырезать язык, зашить рот, заковать в цепи, и пустить на фарш в какой нибудь войне. [

Абсолютно. Или возраст стал, внезапно, оправдывающим обстоятельством? Демон в теле ребенка натворит меньше бед, чем в теле взрослого? Какая разница, если он опасен?

Да вы нацисты.

[Ривер 402]

Да вы нацисты.

Кое в какой стране маги правят всем, и конечно, всему населению там живется очень хорошо! Никакого рабства, никакой магии крови, ага.

[Shunt 1 951]

Так тут речь идет о том, что бы вырезать язык, зашить рот, заковать в цепи, и пустить на фарш в какой нибудь войне.

Что в этом плохого? И маг живой, и пользу приносит.

Да вы нацисты.

Хм, а необоснованные оскорбления - разве хорошо?

[Антоха кучерявый 2 668]

Ну и много таких, как Морриган, магов?

Ее и в тени-то, в круге магов когда, демон обмануть не смог. Винн, однако же, повелась, несмотря на всю свою опытность и благоразумие.

А как знать? Может ребенок, которому собираются вырезать язык, зашить рот и в цепи заковать, не станет таким же, как Мори и не будет поддаваться на соблазны демонов и будет контролировать себя. Вон Кларк Кент та что умел. Однако не кого случайно не убил. Родители его прятали от всех и сами объясняли, что хорошо, а что плохо. В результате он вырос героем. Я это к тому, что магов ведь еще при должном обучении и воспитании можно направить на дела полезные народу. А закованный в цепи он будет просто рабом власти, но не на службе, у народа.

[vitok 2 148]

Так тут речь идет о том, что бы вырезать язык, зашить рот, заковать в цепи, и пустить на фарш в какой нибудь войне. [Да вы нацисты.

Нет, речь была об этом:

Вермин, ты отдала ребенка бы в такое спец учереждение?

т.е. о том, чтобы отдать ребёнка в Круг.

[Антоха кучерявый 2 668]

Кое в какой стране маги правят всем, и конечно, всему населению там живется очень хорошо! Никакого рабства, никакой магии крови, ага.

Про империю Тэвинтер мы мало, что знаем. Вот когда побываем там, вот тогда и будем судить о том, что там да как. А на счет рабства у нас есть Феня и его сестра. Улавливаете ход моих мыслей...

Что в этом плохого? И маг живой, и пользу приносит.

Приносит пользу власти в желании пролить чужую кровь за абстрактную идею. Занимаясь сельским хозяйством он может принести больше пользы. Или на пример работая в кузьне.

Хм, а необоснованные оскорбления - разве хорошо?

Не обижайтесь. Это был сарказм. Нужно было наверное смайлик поставить

Нет, речь была об этом:

В том диалоге, в котором я по глупости принял участие, было речь об использовании магов на примере Кунари.

[Ривер 402]

магов ведь еще при должном обучении и воспитании можно направить на дела полезные народу.

Окей, при круге магов это вроде бы работало. Группу магов можно было даже отправить помогать Коннору, с этим спорить нельзя.

Да, воспитывать пытались, но выходили же такие, как Ульдред.

И в конце концов мы видим, что круги магов не сработали таки, а ведь именно в них магов пытались воспитывать и наставлять на путь истинный.

[Антоха кучерявый 2 668]

Окей, при круге магов это вроде бы работало. Группу магов можно было даже отправить помогать Коннору, с этим спорить нельзя.

Да, воспитывать пытались, но выходили же такие, как Ульдред.

А еще у нас есть Вин и Инес. И это только те, кого можно с ходу вспомнить.

И в конце концов мы видим, что круги магов не сработали таки, а ведь именно в них магов пытались воспитывать и наставлять на путь истинный.

Это было так до тех пор, пока храмовники не обнаглели, и не превратили это место в оплот своей власти, беззаконие и коррупции.

[Shunt 1 951]

Приносит пользу власти в желании пролить чужую кровь за абстрактную идею. Занимаясь сельским хозяйством он может принести больше пользы. Или на пример работая в кузьне.

Не обижайтесь. Это был сарказм. Нужно было наверное смайлик поставить

Ха, вы в армии не служили? Там солдаты тоже проливают свою и чужую кровь за абстрактные идеи. А маги будут, по сути, солдатами. несколько ограниченными...

Без обид, но надо аккуратнее быть.

А что до Тевинтера, то да, мы мало знаем. МК там юзают не все. Только самые охочие до власти.

[Антоха кучерявый 2 668]

Ха, вы в армии не служили? Там солдаты тоже проливают свою и чужую кровь за абстрактные идеи. А маги будут, по сути, солдатами. несколько ограниченными...

Не служил, но очень хотел. это да.

Но вот подумайте. Народу нужны были Чечня и Авганистан? Нет. ВОВ была нужно. Но вот остальные?

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Ривер 402]

А еще у нас есть Вин и Инес..

Винн - одержимая, хоть и добрым духом. Андерс тоже был одержим добрым духом, и ни к чему хорошему это не привело. Нет, я знаю, чем все закончилось для Винн, но все же.

Это было так до тех пор, пока храмовники не обнаглели, и не превратили это место в оплот своей власти, беззаконие и коррупции.

Да, уж лучше всем стать отступниками со всеми вытекающими отсюда последствиями, ага.

[Shunt 1 951]

Не служил, но очень хотел. это да.

Но вот подумайте. Народу нужны были Чечня и Авганистан? Нет. ВОВ была нужно. Но вот остальные?

Похвально.

Что нужно народу... это такая тема, которая явно не тут должна обсуждаться)

Просто, поймите правильно, я не маньяк, желающий вырезать всех магов под корень. Я бы хотел, что бы маги приносили пользу, будучи охраненными от своих страстей. И не смогли принести вреда простым людям, которым до всех этих магов дела нет, если они в образе демонов не жгут их деревни.

Так что решение кунари - самое мягкое, что может быть. И тут нельзя допускать мягкости. Маги - оружие. Вещь. Говорящая, ходячая вещь. Полезная, если ее применить правильно.

[Антоха кучерявый 2 668]

А что до Тевинтера, то да, мы мало знаем. МК там юзают не все. Только самые охочие до власти.

Ну и у рабов там тоже есть возможности. Вспомните Фенрися, который был рабом, а затем стал телохранителем. Или же его систра, которая была рабыней, но после могла стать магистром. Там хозяин в благодарность имеет право освободить раба сделав его полноценным членом общество. Рабы по большему счету тами рабочая сила так же, как на пример эльфы-обслуги в Ферелдене, но при этом могут расчитевать на что та большее, как на пример эльфийка-стражница в Киркволе.

Винн - одержимая, хоть и добрым духом. Андерс тоже был одержим добрым духом, и ни к чему хорошему это не привело. Нет, я знаю, чем все закончилось для Винн, но все же.

Вы про Инес забыли.

Да, уж лучше всем стать отступниками со всеми вытекающими отсюда последствиями, ага.

Ну получилось то, что должно было давно случится. И на решать, как все закончится. Ведь можно же дать на пример магом свою землю. Пусть все маги живут на пример на каком не будь острове. Зато свободны, и не каких проблем не представляют для окружающих.

. Я бы хотел, что бы маги приносили пользу, будучи охраненными от своих страстей. И не смогли принести вреда простым людям, которым до всех этих магов дела нет, если они в образе демонов не жгут их деревни.

Так что решение кунари - самое мягкое, что может быть. И тут нельзя допускать мягкости. Маги - оружие. Вещь. Говорящая, ходячая вещь. Полезная, если ее применить правильно.

Или еще лучше оставить круга магов, но дать им независимость от церкви и храмовников. Или поставить над ними кого та третьего, кто бы следил и за магами и за храмовниками.