Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Гуинплен 33]

Да да цель не оправдывает средства,мы всего добьёмся ни чем не жертвуя.Вот что настоящий бред.

А библию я читал,красивая сказка

А кто говорит что цель не оправдывает средства? я и с обратным утверждение не соглашусь, это лишь оправдания поступкам

Красивая сказка? этой сказке поклоняются люди, но думаю эту тему мы оставим!

Все ваши мол не будет практиковать мк основаны на личном мнении! Игровая вселенная показала что человек не остановится на достигнутом, вспомните чародее империи Тевинтер которые захватили весь мир, но на этом не успокоились и решили уподобиться богу(-ам) отправившись в белый город... да-да вы сейчас наверное напишите что эту точку зрения навязывает нам церковь, но эта церковь имеет огромную нишу из последователей и прах Андрасте наглядно показал что не все мифы являются таковыми

Просто потому, что вы не хотите их видеть.

я то вижу, это вы не хотите увидеть того что маги опасны не только для окружающих, но и для самих себя

Бетани - достойный аргумент в пользу реформирования Круга.

Вот не надо Библию только. Потрясая ею чего только не совершали... Одни только детские крестовые походы чего стоят...

А вообще - я за мир и жизнь, но есть ситуации, когда можно оправдать большие недобровольные жертвы. По буквам: ЧЕРНОБЫЛЬ.

при первом прохождении у меня Бетани умерла в самом начале, и во всей её достойности я не смог убедиться

с Библей вы меня не так поняли слишком пожалуй кардинально!

при чем тут чернобыль? в ферелдене или киркволе был Чернобыль? нет, а примерами из жизни можно кидаться хоть сколько, только всё это будет оффтопом не относящимся к вселенной ДА

[Chencho 1 699]

Игровая вселенная показала что человек не остановится на достигнутом, вспомните чародее империи Тевинтер которые захватили весь мир, но на этом не успокоились и решили уподобиться богу(-ам) отправившись в белый город... да-да вы сейчас наверное напишите что эту точку зрения навязывает нам церковь, но эта церковь имеет огромную нишу из последователей и прах Андрасте наглядно показал что не все мифы являются таковыми

Прах Андрасте показал, что там что-то было. А что конкретно - уже другой вопрос. Если придерживаться официальной теории Андрастианской церкви, то ничего не должно было быть, никаких чудес, тогда бы я больше поверил. Ведь Создатель отвернулся от неразумных детей своих. Дух Андрасте с ним. Чудеса с бренной оболочкой - это уже мелочность какая-то.

[Skvorec 4 739]

А кто говорит что цель не оправдывает средства? я и с обратным утверждение не соглашусь, это лишь оправдания поступкам

Красивая сказка? этой сказке поклоняются люди, но думаю эту тему мы оставим!

Все ваши мол не будет практиковать мк основаны на личном мнении! Игровая вселенная показала что человек не остановится на достигнутом, вспомните чародее империи Тевинтер которые захватили весь мир, но на этом не успокоились и решили уподобиться богу(-ам) отправившись в белый город... да-да вы сейчас наверное напишите что эту точку зрения навязывает нам церковь, но эта церковь имеет огромную нишу из последователей и прах Андрасте наглядно показал что не все мифы являются таковыми

О правдивости церковной истории можно спорит долго,одназначных фактов нет.Возможно сама Андрасте была из тех самых магистров.Но суть не в этом.

Даже если мы признаем церковную историю.

Это аргумент наподобии:"давайте откажемся от науки,она опастна,вспомните Чернобль,Хиросиму...и тд."

Магии будут развивать магию,и естественно это будет сопрежено с жертвами и риском.

Но таков любой прогресс,путь к современной цивилизации прочерчен кровью и жертвами,путь в будущее лучше не будет.

За всё приходится платить,такова реальность.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Гуинплен 33]

Прах Андрасте показал, что там что-то было. А что конкретно - уже другой вопрос. Если придерживаться официальной теории Андрастианской церкви, то ничего не должно было быть, никаких чудес, тогда бы я больше поверил. Ведь Создатель отвернулся от неразумных детей своих. Дух Андрасте с ним. Чудеса с бренной оболочкой - это уже мелочность какая-то.

Я вот не помню что где-то было написано что прах Андрасте, это просто прах... в принципе сути это не меняет лекари и маги не смогли вернуть здоровье Эамона, прах смог! да и это был лишь пример, суть была в том что церковь не куча властолюбивых людишек которые врут про Создателя и Андрасте, только ради того чтоб удерживать власть

[Skvorec 4 739]

Я вот не помню что где-то было написано что прах Андрасте, это просто прах... в принципе сути это не меняет лекари и маги не смогли вернуть здоровье Эамона, прах смог! да и это был лишь пример, суть была в том что церковь не куча властолюбивых людишек которые врут про Создателя и Андрасте, только ради того чтоб удерживать власть

Да,логика! :yes:

Иссус мог сущесствовать и быть сыном бога,правда вред нанесённый хрестьянской церковью это ни как не отменяет,не делает пап более честными,и менее властолюбивыми.Хотя,спорить с вами бесполезно.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Аурига 353]

Ничего себе дискуссия была.

При вспоминании аналогий я бы скорее припомнила те миры, где пытались контролировать людей, наделенных даром. Не могу вспомнить ни одного, где бы это проканало. В Вавилоне-5 была попытка Пси-Корпуса захватить власть, в мире Искателя Смерти Саймона Грина экстрасенсы постоянно восставали. В мире Дюны либо одаренные властвовали - либо восставали от контроля. Да у нас излюбленный сюжет - когда одаренный оборачивается против мучителей.

Реальная защита от одержимости - сильная воля и устойчивая психика. Вот этим и надо заниматься. А остальное только приносит вред. Вспомните Фредди Крюгера - очень помогали спастись от него попытки запереть детей в клинике?

Согласна, что главная причина срыва крыши у магов - это отсутствие нормальной жизни. Они не способны ее даже представить. Вспомним финал - Мередит сказала готовиться - и Орсино пошел готовиться к битве. Как бы поступил нормальный человек? Собрал бы своих, уничтожил амулеты, пробился бы одной общей уверенной атакой к порту и захватил бы корабль. По крайней мере большая часть магов бы выжила, удалось бы вывезти всех учеников. Но Орсино это даже не приходит в голову, потому что Круг - это все, что он знает, он не может себе представить существования вне Круга, поэтому идет на битву на навязанных ему условиях, понимая, что победы не будет.

Еще тут светлая мысль насчет семьи прозвучала. Недотрах никогда до добра не доводит

Поддерживаю.

Будь у большинства магов круга нормальная жизнь - всяческих неприятностей было бы в разы меньше. Да о чем говорить, если даже Винн, вроде бы полностью лояльная политике круга и постулатам церкви, в круге не очень-то жаждет сидеть. Ирвинг так и говорит "тебя в круге не удержишь".

[Moonlike 240]

Я думаю не о развитии и прогрессе, а о простых людях, которым тоже хочется свободы.

Когда я много лет назад загремела в больницу, после операции я еле-еле шажочками доходила до окна в конце коридора и смотрела на зеленые кусты, травку, одуванчики и бабочек и птиц - до которых я не могла даже дотронуться. Это было невыносимо. День, когда мне разрешили выйти на улицу, был блаженством. А ведь это всего лишь несколько дней, при этом никто мне по ночам не шептал "давай зарежем медсестру и сбежим". А маги из Круга Киркволла годами так сидели.

[Аурига 353]

Вот тут разрабы откололи, я даже не понимаю уже, какая там магия замешана и где её аналоги. Просто надо было впихнуть потрошителя и его впихнули, не раздумывая над смыслом? Вообще на удивление дебильная концовка у игры и дебильная мотивация у персонажей.

Вот тут, кстати, согласна. Поступок нелогичный и навязанный волей разработчиков.

[Гуинплен 33]

О правдивости церковной истории можно спорит долго,одназначных фактов нет.Возможно сама Андрасте была из тех самых магистров.Но суть не в этом.

Даже если мы признаем церковную историю.

Это аргумент наподобии:"давайте откажемся от науки,она опастна,вспомните Чернобль,Хиросиму...и тд."

Магии будут развивать магию,и естественно это будет сопрежено с жертвами и риском.

Но таков любой прогресс,путь к современной цивилизации прочерчен кровью и жертвами,путь в будущее лучше не будет.

За всё приходится платить,такова реальность.

Опять двадцать пять! Чернобыль, Хиросима вы можете при обсуждении игры отвлечься от примеров из реальности?

Маги будут развивать магию, а в круге они этим заняться не могут? в круге ещё больше возможностей чем у какого-то доморощенного мага

Вот "такова реальность", а мы здесь должны обсуждать игру

За сим откланиваюсь буду реагировать только на сообщения относящиеся к вселенной ДА

[Аурига 353]

маги в круге - это обязательно! круг полезная штука, во-первых - круг уберегает магов от тени и одержимости, во-вторых - круг как-то старается пресечь практику магии крови. все высказывания мол храмовники притесняют магов, то же слабоваты и беспочвенны так как Мередит была под влияние идола (и не надо говорить что мол она уже такая была, в первой главе ДА2 я не особо заметил притесненных магов), а больше никто ни на что не апеллирует, маги же в свою очередь доказали что за ними нужен глаз да глаз, т.к. каждый из них оказавшись на свободе так и жаждет провести острым предметом по мягким тканям своего тела и не только своего; плюс ещё наш любимый Орсино был осведомлен что его товарищ бегает по городу и похищает женщин для своих экспериментов и не то что не сотрудничал с храмовниками, а ещё и помогал сумасшедшему... да и не забудьте чем закончилась эпопея Орсино! вспомните ферелденский круг Ирвинг сотрудничал с храмовниками и всё там хорошо, до истории с Ульдредом! Единственный плюс магов - это, как не удивительно, Адерс, который мало того не пользовался магией крови, но ещё и помогал людям

Хотите поспорить? пожалуйста, только не пишите про развитие магии, если оные будут свободны, это высосанная из пальца теория и не приводите в пример реальную жизнь... опирайтесь вообщем на игровые ситуации и события

Да при чем тут вообще развитие магии? Дело вообще не в ее развитии. А в том, что пока магам устраивают пожизненное заключение в кругах без шанса выбраться - магия крови и одержимость будут случаться все чаще и чаще.

И, кстати, руки они себе резали не "оказавшись на свободе", а когда их храмовники в угол зажимают (ну за исключением муженька Грейс и самой Грейс).

и всё? может лучше вспомнишь кучу магов который находясь за кругом используют магию крови? да где там притеснения в первом акте? назови примеры, я больше помню магов которые жалуются как им трудно живется! а откуда ты знаешь в каком именно акте Мередит получила идол? по-твойму идол лишь подтолкнул её к жестокости, т.е. брат Варика тоже любил истязать людей и идол его лишь подтолкнул к действиям?

В первом акте ярчайший пример притеснений - усмирение Карла. Прошедших Истязания усмирять противозаконно.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Аурига

[Гуинплен 33]

Я думаю не о развитии и прогрессе, а о простых людях, которым тоже хочется свободы.

Когда я много лет назад загремела в больницу, после операции я еле-еле шажочками доходила до окна в конце коридора и смотрела на зеленые кусты, травку, одуванчики и бабочек и птиц - до которых я не могла даже дотронуться. Это было невыносимо. День, когда мне разрешили выйти на улицу, был блаженством. А ведь это всего лишь несколько дней, при этом никто мне по ночам не шептал "давай зарежем медсестру и сбежим". А маги из Круга Киркволла годами так сидели.

Соглашусь что магов постоянно держать в 4 стенах не разумно, им надо давать гулять, но на прилегающей территории к кругу или под присмотром храмовников, пожалуй такой варинт бы даже разряжал обстановку как для магов, так и для храмовников

[Skvorec 4 739]

Соглашусь что магов постоянно держать в 4 стенах не разумно, им надо давать гулять, но на прилегающей территории к кругу или под присмотром храмовников, пожалуй такой варинт бы даже разряжал обстановку как для магов, так и для храмовников

Да,это офигенно разрядит обстановку.

[Chencho 1 699]

Я вот не помню что где-то было написано что прах Андрасте, это просто прах... в принципе сути это не меняет лекари и маги не смогли вернуть здоровье Эамона, прах смог! да и это был лишь пример, суть была в том что церковь не куча властолюбивых людишек которые врут про Создателя и Андрасте, только ради того чтоб удерживать власть

Я не говорил, что это просто прах. Я сказал: там что-то было - и привел лишь свои умозаключения. Не нужно строить выводов из неверного прочтения чужих слов.

Суть в том, что есть человеческая натура, стремящаяся к власти. Если ее так упорно некоторые, и Вы в том числе, приписываете магам, то почему это должно быть неверно по отношению к представителям церкви? Мы видели мать Петрис - властолюбивая фанатичка и я уверен, она не единственная такова в церковной структуре.

Кроме того, нигде в писаниях церкви не сказано, что маги зло и их нужно держать в пожизненной тюрьме с рождения. Это как воспринимать? Как умышленное искажение слов пророчицы? Как стремление к укреплению собственных позиций за счет нагнетания страхов среди других людей касательно магов?

Крестовые походы, насаждение религии - это также что?

Не все так чисто в церковных кругах и свято, как хотелось бы считать или верить. И по отношению к магам в том числе.

[Аурига 353]

Да вы Андерса-то послушайте, он там очень неплохо объясняет, зачем магам нужны юбкообразные мантии - чтобы оперативно обжиматься по углам, пока храмовники отвернулись, ага Так что непохоже, что у них с ЭТИМ какие-то проблемы.

Так дело-то не в сексе самом по себе, а в невозможности семью создать с любимым человеком. Тот же Йован сбежать собирался со своей послушницей именно потому, что не имел возможности официально на ней жениться.

Уверен, каждый маг только и мечтает о жизни Робинзона, ага. Хочу напомнить, что движение изоляционистов - всего лишь одна фракция из многих других, и такое решение не удовлетворит всех. А уж применяя на себя, я бы тоже не поперся на остров жить, уж лучше в башне со всеми удобствами, чем как эльф на ветке с комарами, без еды и воды. Разницы между Кругом и островом никакой, только декорации другие, а суть одна - заключение в замкнутом пространстве.

Большинство магов круга вообще не представляют себе какова жизнь за стенами круга.

[Moonlike 240]

Соглашусь что магов постоянно держать в 4 стенах не разумно, им надо давать гулять, но на прилегающей территории к кругу или под присмотром храмовников, пожалуй такой варинт бы даже разряжал обстановку как для магов, так и для храмовников

Очень рекомендую попробовать посидеть пару лет в декрете. Когда из дома можешь выйти только "под присмотром" - то бишь с дитем. И гулять главным образом на прилегающей территории. Спать не тогда, когда хочется, а когда есть возможность. Одиночный выход из дома в магазин - небывалое счастье.

[Аурига 353]

Я ещё раз намекаю: от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Где бы эту башню ни построили беглые маги, она всё равно останется такой же тюрьмой. Зачем бежать из тюрьмы только затем, чтобы отстроить её в новом месте и снова в ней поселиться? :blink:

Ну, вообще-то совершенно не обязательно бежать на остров, чтобы там построить башню. Беглому магу логичнее податься в Тевинтер. Там его, по крайней мере, не усмирят, за побег из круга.

[Гуинплен 33]

Да при чем тут вообще развитие магии? Дело вообще не в ее развитии. А в том, что пока магам устраивают пожизненное заключение в кругах без шанса выбраться - магия крови и одержимость будут случаться все чаще и чаще.

И, кстати, руки они себе резали не "оказавшись на свободе", а когда их храмовники в угол зажимают (ну за исключением муженька Грейс и самой Грейс).

В первом акте ярчайший пример притеснений - усмирение Карла. Прошедших Истязания усмирять противозаконно.

вот и я хочу узнать чем связана свобода и развитие магии! Заметь магия крови и одержимость это весьма редкие случаи, но вот почему-то в киркволе все хотят использовать магию крови для свободы, а по мне это показатель того что если мага прижмут он будет резать себе руки... ну по крайней мере маги из круга кирквола

Карл хотел сбежать из круга стать отступником, хотя это не оправдывает храмовников, того же Андерса по возвращении не усмиряли. Вот тоже пример: маги которые делали храмовников одержимыми, чтобы развалить круг, как бы ты на месте храмовников относилась после такого к магам: "ай не беда, с кем не бывает" или все таки с настороженностью?

[Chencho 1 699]

Соглашусь что магов постоянно держать в 4 стенах не разумно, им надо давать гулять, но на прилегающей территории к кругу или под присмотром храмовников, пожалуй такой варинт бы даже разряжал обстановку как для магов, так и для храмовников

И чем это будет существенно отличаться? Ну посмотрят они на цветочки, но остальные проблемы-то останутся. Тюрьма с внутренним двориком и тюрьма без оного не слишком отличаются. Они обе останутся тюрьмой.

[Аурига 353]

Храмовников в одержимых превращали такие же психи-революционеры как и Андерс.

Вот только не надо путать Андерса и Тароне. Андерс борется за освобождение магов от гнета, а у Тароне крыша поехала на теме превосходства магов над остальными.

Отсутствие полноценной во всех смыслах жизни - одна из причин неустойчивой психики магов Круга и подростковый секс нормальную семью не заменит никак. О воздержании я лично не говорила, говорила о неполноценной жизни. А слова "я не маг" - вообще смешны, у них вроде как с физиологией все как у людей.

Тюрьма от дома отличается очень простой вещью - ключ от дома находится у тебя, а ключ от тюрьмы - у тюремщика. Здания - это вторичное. Конечно, постройка крепости помогает оборонять город от внешних опасностей.

Открою мааленький секрет. Все мы всю жизнь строим вокруг себя башни чтобы контролировать себя и оберегать окружающих от себя. Кто-то считает, что это неправильно, но ничем свобода от совести хорошим никогда не кончалась. Поэтому самое главное - в чьих руках ключ от башни.

Плюс много!

[Chencho 1 699]

а по мне это показатель того что если мага прижмут он будет резать себе руки... ну по крайней мере маги из круга кирквола

Ага, если прижмут. А если его прижимать не будут, тогда какой смысл ему резать руки?

Ведь не сходится с утверждением: выпусти мага из под надзора - он тут же себе руки и порежет.

[Skvorec 4 739]

Данный конфликт в истории Тедоса был решён 3 раза.Три цивилизации достигли значительных успехов-Арлатан,Тевинтер и Кунари.Другии за всё своё сущесствование не сдвинулись с мёртвой точки,даже близко не приблизились к ним,это игровой факт.

Видоизменённая или нет одна из этих моделей-будущее.

Другого просто не дано.

[Гуинплен 33]

Очень рекомендую попробовать посидеть пару лет в декрете. Когда из дома можешь выйти только "под присмотром" - то бишь с дитем. И гулять главным образом на прилегающей территории. Спать не тогда, когда хочется, а когда есть возможность. Одиночный выход из дома в магазин - небывалое счастье.

отвечу реверансом: могу вам посоветовать отслужить в армии два года, да хотя бы год)

[Moonlike 240]

С битьем морды?

Впрочем, я по здоровью не прошла бы

Так что могу вспомнить только опыт летнего лагеря.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Moonlike

[Аурига 353]

вот и я хочу узнать чем связана свобода и развитие магии! Заметь магия крови и одержимость это весьма редкие случаи, но вот почему-то в киркволе все хотят использовать магию крови для свободы, а по мне это показатель того что если мага прижмут он будет резать себе руки... ну по крайней мере маги из круга кирквола

Поправка. Если его прижмут храмовники. Потому что они умеют справляться с обычной магией. Тогда черпать силу из собственной крови вполне естественно - у них нет на нее влияния. А маги киркволлского круга просто наиболее угнетены по сравнению с тем, что мы видели до сих пор - отсюда и такое количество применяющих в крайней ситуации магию крови.

Карл хотел сбежать из круга стать отступником, хотя это не оправдывает храмовников, того же Андерса по возвращении не усмиряли. Вот тоже пример: маги которые делали храмовников одержимыми, чтобы развалить круг, как бы ты на месте храмовников относилась после такого к магам: "ай не беда, с кем не бывает" или все таки с настороженностью?

Ну вообще-то отношение храмовников к магам не поменялось после этого. Я бы даже сказала, что после этого случая у некоторых храмовником в башке прояснилось на тему "может не надо магов совсем уж так к ногтю".

[Chencho 1 699]

отвечу реверансом: могу вам посоветовать отслужить в армии два года, да хотя бы год)

Ну. А Вы представьте так всю жизнь при том, что Вы военным вообще не хотите быть. Причем всю жизнь в роли новобранца, с мааленькой возможностью стать главным новобранцем.