Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Налия 11 489]

То есть магия - это знахарство, бой, не знаю, подчинение, но никто не возьмёт и, например, не построит дом.

Упоминается, что в Тевинтере дворцы воздвигали при помощи магии (Мир Тедаса), и созданный магией фонтан (Асундер)-- тоже. Но это в Тевинтере, а во всём остальном Тедасе Круги, где маг пользу обществу не очень-то приносит, поскольку заниматься бизнесом или там благотворительностью за стенами башни ему запрещено. Вот и выходит, что вся польза сводится к изготовлению магшмоток, которые продают усмирённые, исцелению богачей, у которых есть деньги и возможности пригласить к себе целителей круга, и военной поддержке во время Моров. Сделать Круг более открытым-- будут и клиники наподобие Андерсовой, и построенные магией здания.

[Резчица 19 043]

Упоминается, что в Тевинтере дворцы воздвигали при помощи магии (Мир Тедаса)

Это была магия крови.

[Налия 11 489]

Это была магия крови.

Использовали бы лириум вместо крови, или учились бы объединять усилия нескольких магов, делов-то. Почему прогресс должен стоять на месте?

[Asdrubael Vect 760]

Это была магия крови.

ну если маг один то ясень пень у него сил не хватило бы(впрочем магия крови еще не значит что там когото убили для этого), а так множество магов(особенно с лириумом) и так могут это делать

тюрьму Коринфея тоже какбы строили маги с гномами да и множество остальных Тедаских чудес света

а так магия крови для строительства дворцов и крепостей вполне оправдана...при обычном строительстве всеравно погибает и становятся инвалидами уйма людей а так в разы меньшей ценой, качественее и в рааазы быстрее

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Evil Twin 7 397]

Это какая у них возможность была сидя в кругах быть полезными обществу?

У них было время до Кругов. Почему люди так бояться вспоминать времена Тевинтера, может потому что не все хорошо там было?

Почему прогресс должен стоять на месте?

Прогресс не имеет никакого отношения к магии. Когда не станет магии и храмовников, будет прогресс.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Asdrubael Vect 760]

У них было время до Кругов. Почему люди так бояться вспоминать времена Тевинтера, может потому что не все хорошо там было?

Прогресс не имеет никакого отношения к магии. Когда не станет магии и храмовников, будет прогресс.

1)и таки там много чего строили и изучали. может потому что каждый день Орлессианская церковь пропогандирует что маги зло Тевинтер зло и еретики зло, да большинство Тедасцев даным давно забыло все а с появлением Орлея и Церкви и 2 мора начало в маразм вдаваться)))

2)Тедас никоглда не сможет отделится от магии как и от воздуха и гравитации...храмовники вобще ничего для Тедаса не значят и являются лишь плодом человека(хотя как всегда здается что придумано было в Тевинтере как и теже Литании) а рождение магов как и демонов естественно от них никуда не дется

в Тедасе без магов технологий нету, засиключеним механизмов(которые еще были у гномов и Древних Тевинтерцев) и пороха(что в свою очередь был придуман эльфами а потом его Кунари спиратили)

так что как таковое в Тедасе технологии прмитивны донельзя, а без магов и магии Тедас вобще быстро в "каменный век" опустятся

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 11 489]

У них было время до Кругов. Почему люди так бояться вспоминать времена Тевинтера, может потому что не все хорошо там было?

Может, потому что никто из живших во времена Тевинтера до Века Дракона не дожил? А сейчас о тех временах судят в основном по проповедям церковниц, которым выгодно представить Тевинтер в максимально чёрных красках (ибо он не позволил Орлею когда-то диктовать свои интересы)?

Прогресс не имеет никакого отношения к магии. Когда не станет магии и храмовников, будет прогресс.

Технический прогресс-- не имеет. Точнее, чисто технический. Создание новых заклинаний, новые способы использования лириума/драконей крови/скверны, создание устройств, леюащих/ползающих/ездиющих на энергии Тени-- я имею в виду такой прогресс.

[Резчица 19 043]

Технический прогресс-- не имеет. Точнее, чисто технический. Создание новых заклинаний, новые способы использования лириума/драконей крови/скверны, создание устройств, леюащих/ползающих/ездиющих на энергии Тени-- я имею в виду такой прогресс.

Это не прогресс,а застой- элитарная группа получает все и утда не пробиться, как не старайся.

А сейчас о тех временах судят в основном по проповедям церковниц, которым выгодно представить Тевинтер в максимально чёрных красках (ибо он не позволил Орлею когда-то диктовать свои интересы)?

Кодекс. Или Церковь еще и здесь виновата?

[Evil Twin 7 397]

Может, потому что никто из живших во времена Тевинтера до Века Дракона не дожил? А сейчас о тех временах судят в основном по проповедям церковниц, которым выгодно представить Тевинтер в максимально чёрных красках (ибо он не позволил Орлею когда-то диктовать свои интересы)?

Люди быстро и явно с радостью побежали обратно к Создалелю, в Церковь. Если все было так хорошо, то Тевинтер бы восхваляли.

Во всем виноват Орлей. Маги превращаются в одержимых и пускают демонов в реальный мир, маги крови убивают сотни людей, но во всем виноват Орлей.

Технический прогресс-- не имеет. Точнее, чисто технический. Создание новых заклинаний, новые способы использования лириума/драконей крови/скверны, создание устройств, леюащих/ползающих/ездиющих на энергии Тени-- я имею в виду такой прогресс.

Если дать магам возможность, что либо делать, то люди станут деградировать. Прогресса не будет, слишком многое будет решаться с помощь магии. Таким образом за несколько веков общество никуда не продвинется.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Champion_Hawke

[tw3025 560]

Технический прогресс-- не имеет. Точнее, чисто технический. Создание новых заклинаний, новые способы использования лириума/драконей крови/скверны, создание устройств, леюащих/ползающих/ездиющих на энергии Тени-- я имею в виду такой прогресс.

Уже очень много лет свободные маги Тевинтера, которым никто не мешает, могут этим всем заниматься. Результата ноль.

Самое выдающееся, что создали пока - Фенрис )). Голоштанный малообученный беженец из зачуханного Ферелдена по имени Карвер дерется ничуть не хуже )))

Я бы не рассчитывала особо на магический прогресс.

[Skvorec 4 739]

Это не прогресс,а застой- элитарная группа получает все и утда не пробиться, как не старайся.

Магия легко используется немагами в различных сферах, так что её часть ничем не уступает(а де факто превосходит) обычные технологии.

[Evil Twin 7 397]

Магия легко используется немагами в различных сферах, так что её часть ничем не уступает(а де факто превосходит) обычные технологии.

Ну вот на Сегероне как раз битва магии и технологий. И пока магия явно уступает.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Skvorec 4 739]

Уже очень много лет свободные маги Тевинтера, которым никто не мешает, могут этим всем заниматься. Результата ноль.

Самое выдающееся, что создали пока - Фенрис )). Голоштанный малообученный беженец из зачуханного Ферелдена по имени Карвер дерется ничуть не хуже )))

Я бы не рассчитывала особо на магический прогресс.

Антично-средневековый уровень развития как бы не располагает. С тем же успехом можно сказать, что ТП бесполезен, ибо ни парового двигателя, ни электричества нету.

Ну вот на Сегероне как раз битва магии и технологий. И пока магия явно уступает.

На серегоне вообще непонятно чё, эт раз. Во вторых, элитарная часть магии в прошлый раз превзошла пушки кунари, это двас. Магия на этапе античного подьёма доходила до уровня ОМП это трис. Такие вещи как големы Агморака\МК авернуса и "генная инженерия" древнего Тивинтера по возможностям превосходят технологии аля 21 век, это 4ис

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Про ТП мы точно знаем - не бесполезен. На своем опыте.

Про магию мы не знаем ничего, и вряд ли она подчиняется естественно-научным законам. Такое чувство, что золотой век магии уже позади. Ушел в прошлое вместе с Древними Богами.

З.Ы. Големы Амгаррака не превосходят наши технологии. Мировую атомную войну мы уже давно могли устроить, но остановились. Пожинателей остановить не удастся походу, если разрабы о них вообще вспомнят. Это неуправляемое абсолютное оружие. Шекли помнишь? "Я люблю спокойную протоплазму. Но я люблю и активную протоплазму". И съело. ))

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Skvorec 4 739]

Про ТП мы точно знаем - не бесполезен. На своем опыте.

Про магию мы не знаем ничего, и вряд ли она подчиняется естественно-научным законам. Такое чувство, что золотой век магии уже позади. Ушел в прошлое вместе с Древними Богами.

Пока всё говорит об обратном. Заклинания и магические технологии именно разрабатывались и открывались(лор о древнем Тевинтере), изначально, магия в Тедасе представлена как законы природы(опять же лор).

З.Ы. Големы Амгаррака не превосходят наши технологии. Мировую атомную войну мы уже давно могли устроить, но остановились. Пожинателей остановить не удастся походу, если разрабы о них вообще вспомнят. Это неуправляемое абсолютное оружие. Шекли помнишь? "Я люблю спокойную протоплазму. Но я люблю и активную протоплазму". И съело. ))

Автономная боевая машина с функцией самовостоновления, нет, такое пока фантастика. Пожинатели не размножаются, так что не могут устроить катаклизм(тоесть один пожинатель не может отпочковать второго). И големы Агморака - не только пожинатели.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

В Древнем Тевинтере тайны магии доброжелательно открывали желающим Древние Боги. Этот золотой век позади.

Автономная боевая машина с функцией самовостоновления, нет, такое пока фантастика. Пожинатели не размножаются, так что не могут устроить катаклизм(тоесть один пожинатель не может отпочковать второго).

Прекрасно они размножаются. По всем записям - делали одного. Выбежало штук 15 как минимум. И походу именно почкованием.

[Skvorec 4 739]

В Древнем Тевинтере тайны магии доброжелательно открывали желающим Древние Боги. Этот золотой век позади.

Есть версии о том, чо древние боги научили Магистров МК, которая...по факту, сначало, была слаба и не рассматривалась как Школа. Лишь после были открыты новые заклинания. Ну да ладно, древний Тевинтер он на то и древний.

Более свежие примеры маг-прогресса - всё тот же Авернус, Маг из "раскола" и Агморак. Во всех случаях, они получили свои знания эксперементальным путём. Добавим к этому базовый постулат Лора - магия закон природы.Так что, пока причин сомневаться в том что магия подчиняется тем же законам развития нет. Ну, если этого, конечно, очень не хотеть))

[Налия 11 489]

Это не прогресс,а застой- элитарная группа получает все и утда не пробиться, как не старайся.

Это-то тут вообще причём? Мы говорим о прогрессе, а не о магократии.

Кодекс. Или Церковь еще и здесь виновата?

А что кодекс? Там ничего особенно страшного про Тевинтер не написано.

Люди быстро и явно с радостью побежали обратно к Создалелю, в Церковь. Если все было так хорошо, то Тевинтер бы восхваляли.

Неверно. В мире Тедаса сказано обратное: что после падения Тевинтера начался хаос, какого не было при Империи; тевинтерцы молились древним богам, хотя культ создателя существовал уже тогда, но вошёл в силу только после падения драконов и сильного ослабления Тевинтера; в самом Тевинтере немаги находились у власти некоторое время, но потом всё равно элита стала магической.

Если дать магам возможность, что либо делать, то люди станут деградировать. Прогресса не будет, слишком многое будет решаться с помощь магии. Таким образом за несколько веков общество никуда не продвинется.

Магия-- это не щёлкнул пальцами и готово. Для того, чтобы достигнуть результатов, нужно изучать Тень, экспериментировать, искать закономерности. И магическое искусство меняется, появляются новые способы обработки лириума, новаые заклинания и пр. Это и есть прогресс. И он отнюдь не отменяет прогресс технический.

Уже очень много лет свободные маги Тевинтера, которым никто не мешает, могут этим всем заниматься. Результата ноль.

Мы в Тевинтере были? Нет. Так что ничего толком сказать не может. Ну, кроме того, что до гигантских магических паровых роботов они ещё не дошли. Но уже мелькали силуэты каких-то скорпикор со всадниками; вполне возможно, тевинтерская технология. И Фейриэлю помочь могут только в Тевинтере.

Что до Фенриса, то уровень его драк-- игрова условность, равно как и то, что опытный маг Андерс знает в начале игры полтора заклинания.

[tw3025 560]

Skvorec

Пока у меня впечатление о магии какое-то очень точечное. Тут могу - тут почему-то то же самое не могу.

Можно сделать зонтик от мечей - но нельзя от дождя. Совершенно непонятно, почему.

Можно увеличить живую плоть в десятки раз из ниоткуда - но нельзя так делать с коровами или хлебами и кормить народонаселение.

Ну и т.д. То есть нет ощущения закона. Нет ощущения, что этот закон можно выявить. Вот тут можно - и все. Только тут и только так почему-то.

[Skvorec 4 739]

Skvorec

Пока у меня впечатление о магии какое-то очень точечное. Тут могу - тут почему-то то же самое не могу.

Можно сделать зонтик от мечей - но нельзя от дождя. Совершенно непонятно, почему.

Можно увеличить живую плоть в десятки раз из ниоткуда - но нельзя так делать с коровами или хлебами и кормить народонаселение.

Ну и т.д. То есть нет ощущения закона. Нет ощущения, что этот закон можно выявить. Вот тут можно - и все. Только тут и только так почему-то.

Зонтики вполне себе есть, эт мы ухе проходили. Оборотни - загадка. + Логические несостыковки возможны и есть по вине разрабов.

[tw3025 560]

Да, проходили. В игре нет и у Гейдера нет. Когда будут в игре или у Гейдера - другой разговор )) На данный момент нет.

[Skvorec 4 739]

Да, проходили. В игре нет и у Гейдера нет. Когда будут в игре или у Гейдера - другой разговор )) На данный момент нет.

В игре большей части того что следует из ЛОра и Гейдера нет, а настолка лорна одобрена, к тому же в DAI будет маг-крафтинг, к тому же это логично(что ты к счастью не отрицаешь). Так что спорить тут особо не о чем.

[tw3025 560]

Ты предпочитаешь верить в настолку. )) Я предпочитаю не верить - потому что ее заклинания противоречат сюжету игр.

Но после ДАИ будет понятнее - решат ли разрабы сделать магию более логичной, более подчиняющейся осознаваемым и выявляемым законам или нет.

[Skvorec 4 739]

Ты предпочитаешь верить в настолку. )) Я предпочитаю не верить - потому что ее заклинания противоречат сюжету игр.

Но после ДАИ будет понятнее - решат ли разрабы сделать магию более логичной, более подчиняющейся осознаваемым и выявляемым законам или нет.

Нет, я основываю своё мнение на усреднённом представлении, составленном из всех источников

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Я основываю свое представление на игре все-таки. Остальные источники скорее сверяю на противоречие игре.

Но это уже особенности восприятия и т.д. ))