Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

[Гость Акмол]

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

• Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
• Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
• Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
• Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
• Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
• Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.

 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 

• Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
• Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
• I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
• I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
• Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
• Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
• I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
• Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
• Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.

• Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
• Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
• Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
• Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
• Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
• Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
• Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
• Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
• Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

[MissMary 2 395]

Я, извиняюсь, конечно, но я о Кайдене столько не надумаю))

А зачем надумывать. Про Гарруса есть, теперь просто аналогию с Кайденом. Что у него отличное от Гарри.

Я не знаю, будет ли ясно, но попробую. Я уверена, что ни одни отношения на свете не стоят того, чтобы изменять себе прежде всего. Причем для обеих сторон - нельзя альтруистично подстроиться под другого человека так, чтобы это были полноценные отношения. Как только изменяешь себе - все уже поломано, это - ложь. Поэтому если люди не могут быть вместе - им не ломать друг друга нужно, пытаясь вылепить что-то годное, а расставаться. Потому что человек не все, что в мире прекрасно, должно принадлежать человеку. Оно точно так же прекрасно на расстоянии.

Я нахожу в этом не только заботу о себе, но даже прежде всего заботу об окружающих.

Думаю, этот разговор должен упереться в вопрос личностных границ - отделения себя от окружающих. Я вот за то, чтобы все оставались собой.

Хм. Странно как-то. Но, все-таки, получается, что рядом должен оказаться просто клон с аналогичным мышлений, а это невозможно. Тогда, чтобы быть рядом с таким возлюбленным, второй половине, все равно, придется изменить себя. Что, в общем-то, и делает Гаррус. И мне понятна твоя симпатия к нему. Он пластилин и мягко подстраивается под ситуацию. И опять, глаз цепляется за фразу - "себе прежде всего"))

[Honesty 11 967]

А зачем надумывать. Про Гарруса есть, теперь просто аналогию с Кайденом. Что у него отличное от Гарри.

Чтобы аналогию провести, нужно же про обоих надумать? Для сравнения.

[MissMary 2 395]

Не вижу ни контроля, ни подчинения. Ну, хотя подчинился, конечно - пришлось выжить!

Не знаю. Я не вижу вообще повода для агрессии. Да ,чеговек может так злиться, что перестанет контролировать себя. Это понятно. Непонятно только, а почему исходя из этого нужно находится с ним рядом. Вон есть мужья, которые жен избивают - у них тоже с самоконтролем проблемы. Их тоже понять можно - я уверена в этом.

Нет, подчинился в том плане, что даже не может оспорить, высказать свою точку зрения, обидеться, в конце-концов)

Я думаю, что быть собой важнее, чем оставаться вместе. Нет?

Мне всегда казалось, что начиная встречаться человеком, которого любишь, притираешься к нему, а, значит, слегка меняешься и сам. Если, конечно, дорожишь отношениями. Не зря же говорят, что "семья разбилась о быт". Просто кто-то не захотел уступить, понять, измениться.

Любую первую эмоциональную реакцию? Из первой эмоциональной реакции сделать можно что угодно.

Как минимум, такую реакцию, которая объяснима и не переходит в побои, а заключается в словах.

[Honesty 11 967]

Хм. Странно как-то. Но, все-таки, получается, что рядом должен оказаться просто клон с аналогичным мышлений, а это невозможно. Тогда, чтобы быть рядом с таким возлюбленным, второй половине, все равно, придется изменить себя. Что, в общем-то, и делает Гаррус. И мне понятна твоя симпатия к нему. Он пластилин и мягко подстраивается под ситуацию. И опять, глаз цепляется за фразу - "себе прежде всего"))

Не знаю, у меня ничего подобного не получается. Скорее, напротив, клона терпеть рядом было бы тяжело.

Дело в том, чтобы иметь общую цель. Не во всем соглашаться, а делать что-то общее и понимать, что именно. Да, как правило, до этого сначала нужно договориться. И возможно договориться не со всеми.

Про Гарруса в личку же, ну. Я, уж конечно, вижу его по-другому. Упорно пытаешься создать провокацию

По поводу "себе прежде всего". Конечно, это важне всего на свете. Вот тебе бы хотелось ,чтобы человек под тебя подстраивался, наступал себе на горло? Я нахожу ,что это неуважение не только к себе самому, но и к партнеру. Если человек себе не верен, он не может быть честен с окружающими.

[MissMary 2 395]

Чтобы аналогию провести, нужно же про обоих надумать? Для сравнения.

Неужели, хотя бы в двух слова о Кайдене на каждый пункт по Гаррусу слов не найдется?))

[Honesty 11 967]

Нет, подчинился в том плане, что даже не может оспорить, высказать свою точку зрения, обидеться, в конце-концов)

Мне всегда казалось, что начиная встречаться человеком, которого любишь, притираешься к нему, а, значит, слегка меняешься и сам. Если, конечно, дорожишь отношениями. Не зря же говорят, что "семья разбилась о быт". Просто кто-то не захотел уступить, понять, измениться.

Как минимум, такую реакцию, которая объяснима и не переходит в побои, а заключается в словах.

1. Может. И в свою очередь, словить реакцию на свою реакцию. Мы так и узнаем друг друга - из наших реакций на определенные ситуации.

2. Кхм, притираешься - может быть местами - но ,черт побери, не всеми же! Есть некоторые, на которых держится все мировоззрение, например. Их лучше не стирать во имя душевного здоровья. Кроме того, меняешься еще в том плане, что чему-то у человека учишься.

Так может, и хорошо, что не захотел? проверка бытом показала несовместимость. Не вижу зла в том, что люди расстаются.

3. Тааак, а почему? Почему нельзя стукнуть?

Неужели, хотя бы в двух слова о Кайдене на каждый пункт по Гаррусу слов не найдется?))

Ээээ. Может и не найдется, если честно)

Я подумаю. Но не обещаю. Даже больше, чем просто не обещаю - очень сомневаюсь. Но подумаю.

[MissMary 2 395]

Про Гарруса в личку же, ну. Я, уж конечно, вижу его по-другому. Упорно пытаешься создать провокацию

По поводу "себе прежде всего". Конечно, это важне всего на свете. Вот тебе бы хотелось ,чтобы человек под тебя подстраивался, наступал себе на горло? Я нахожу ,что это неуважение не только к себе самому, но и к партнеру. Если человек себе не верен, он не может быть честен с окружающими.

Нет, упорно хочу сравнительно анализа со стороны гаррусопоклонницы)))

Наступать на горло себе не надо. Это ни к чему хорошему не приведет. Но, все дело в том, что людям, все равно, надо хоть немного изменить себя, чтобы спокойно жить вместе. И происходит это по-разному. Кто-то скандалит вовсю, а кто-то устраивает долгие разговоры по-душам, после чего, все равно, все не будет так, как было. И когда кто-то начинает больше задумывать о том, как будет ему в данной ситуации, а не как было тому, от кого была реакция, то это непременно ведет к разрыву.

[Edolorin 741]

Однако я помню момент согласия! Нет, он не звучал, как ваш 1 пункт, но и не как 2 точно. Мне просто не найти будет ссылку в таком количестве страниц.

По ощущениям, ситуация в теме была близка к "наговорились всласть, но остались при своих".

А варианта у нас два?

Это про что? Про гипотетического мужа или про Марс?

Если про Марс, то я написал же - "утрировано". Разных вариантов видения ситуации было несравнимо больше, просто привел наиболее представительные антитезы. Если про "мужа", то о каких двух вариантах идет речь? "Верит"-"не верит"? Мы вроде взрослые люди и в сказки про "добро vs зло" не верим. Понятно, что ситуации могут складываться разнообразнейшим образом. Я речь вел про то, что "гипотетический муж" не обязан верить с первого момента в ваше видение событий. Он имеет право на "осознать" разделяет он Ваше видение или нет. И с моей точки зрения, адекватной реакцией на обвинение будет не "Фи!", а доскональный разбор ситуации к взаимной выгоде. А вот когда его начинать и сколько по времени он должен занять - строго индивидуально.

Мне нужно, не чтобы не возражали, но да, я не приемлю обвинений.

Как по мне, так странная позиция для человека, который хочет разбираться во всем и находить причины происходящего.

[Honesty 11 967]

Нет, упорно хочу сравнительно анализа со стороны гаррусопоклонницы)))

Наступать на горло себе не надо. Это ни к чему хорошему не приведет. Но, все дело в том, что людям, все равно, надо хоть немного изменить себя, чтобы спокойно жить вместе. И происходит это по-разному. Кто-то скандалит вовсю, а кто-то устраивает долгие разговоры по-душам, после чего, все равно, все не будет так, как было. И когда кто-то начинает больше задумывать о том, как будет ему в данной ситуации, а не как было тому, от кого была реакция, то это непременно ведет к разрыву.

Немного - это немного, а кардинально - это кардинально.

И - лично мне бы хотелось, чтобы партнер прежде всего подумал о себе. Почему? Потому что именно так станет ясно, что ему нужно. Если нам нужно разных вещей - нам не по пути.

[MissMary 2 395]

2. Кхм, притираешься - может быть местами - но ,черт побери, не всеми же! Есть некоторые, на которых держится все мировоззрение, например. Их лучше не стирать во имя душевного здоровья. Кроме того, меняешься еще в том плане, что чему-то у человека учишься.

Так может, и хорошо, что не захотел? проверка бытом показала несовместимость. Не вижу зла в том, что люди расстаются.

И где в случае с Кайденом притирка всеми местами? Одно слово рушит все. Одно единственно слово, имеющее под собой базу, оказывается настолько принципиальным? Значит, чувств-то никогда и не было. Но, к этому выводу мы уже пришли и ранее. Та Шеп, которая бросает Кайдена, не любила его.

3. Тааак, а почему? Почему нельзя стукнуть?

Распускать руки не есть хорошо. Относится, как к мужчинам, так и к женщинам)

Ээээ. Может и не найдется, если честно)

Я подумаю. Но не обещаю. Даже больше, чем просто не обещаю - очень сомневаюсь. Но подумаю.

Буду ждать и надеяться.

[Honesty 11 967]

По ощущениям, ситуация в теме была близка к "наговорились всласть, но остались при своих".

Это про что? Про гипотетического мужа или про Марс?

Если про Марс, то я написал же - "утрировано". Разных вариантов видения ситуации было несравнимо больше, просто привел наиболее представительные антитезы. Если про "мужа", то о каких двух вариантах идет речь? "Верит"-"не верит"? Мы вроде взрослые люди и в сказки про "добро vs зло" не верим. Понятно, что ситуации могут складываться разнообразнейшим образом. Я речь вел про то, что "гипотетический муж" не обязан верить с первого момента в ваше видение событий. Он имеет право на "осознать" разделяет он Ваше видение или нет. И с моей точки зрения, адекватной реакцией на обвинение будет не "Фи!", а доскональный разбор ситуации к взаимной выгоде. А вот когда его начинать и сколько по времени он должен занять - строго индивидуально.

Как по мне, так странная позиция для человека, который хочет разбираться во всем и находить причины происходящего.

Ладно, ладно, пусть ваши ощущения будут такими, какие есть) По мне так дело было близко чуть ли не к обниманиям.

Нет уж, в описанной ситуации про гипотетического мужа,верить он может во все, что угодно. Вопрос в том, каким образом он поступает исходя из своей веры. Чего только люди не творят исходя из того, во что они верят.

Некоторые вещи лучше разбирать на расстоянии. Ну или в скафандре

И где в случае с Кайденом притирка всеми местами? Одно слово рушит все. Одно единственно слово, имеющее под собой базу, оказывается настолько принципиальным? Значит, чувств-то никогда и не было. Но, к этому выводу мы уже пришли и ранее. Та Шеп, которая бросает Кайдена, не любила его.

Распускать руки не есть хорошо. Относится, как к мужчинам, так и к женщинам)

Буду ждать и надеяться.

Одним, зато принципиальным. Это тебе - одна фраза, а мне - черта характера.

Почему нехорошо?

[MissMary 2 395]

Немного - это немного, а кардинально - это кардинально.

И - лично мне бы хотелось, чтобы партнер прежде всего подумал о себе. Почему? Потому что именно так станет ясно, что ему нужно. Если нам нужно разных вещей - нам не по пути.

Хорошо. Это мы можем перенести в плоскость Кайдена. Он подумал о себе сразу и обвинил Шеп в предательстве. Причем, обвинил не на ровном месте. Затем, он проанализировал все и понял, что может понять и принять то, что было, и делает шаг навстречу. А Шеп получается настолько несовместима со справедливым обвинением, что этого шага делать не хочет? Я могу понять, когда не делают шаг в случае несправедливого обвинения, но тут-то ситуация иная. То есть, Шеп хочет безоговорочного понимания/принимания, а сама этого дать не может.

Одним, зато принципиальным. Это тебе - одна фраза, а мне - черта характера.

И? Какая именно черта характера, такая ужасная, вырисовывается для тебя у Кайдена?)

Почему нехорошо?

Есть какие-то общепринятые нормы поведения и это в них не вписывается.

[Edolorin 741]

Ладно, ладно, пусть ваши ощущения будут такими, какие есть) По мне так дело было близко чуть ли не к обниманиям.

Фактически "мир, дружба, жевачка", только со сближением позиций в результате оказалось как-то не очень. Хотя градус темы с "грозовой шторм" перетек в "легкий морской бриз" к финалу. Это да.

А почему Вы не допускаете возможности "обвинений с последующими извинениями"? Резкая эмоциональная реакция на "измену" достаточно естественна. На мой взгляд, как раз отсутствие такой реакции - повод заподозрить "гипотетического мужа" в пофигизме. Ну, кроме разве что, ситуации, когда он уже привык.

[Honesty 11 967]

Хорошо. Это мы можем перенести в плоскость Кайдена. Он подумал о себе сразу и обвинил Шеп в предательстве. Причем, обвинил не на ровном месте. Затем, он проанализировал все и понял, что может понять и принять то, что было, и делает шаг навстречу. А Шеп получается настолько несовместима со справедливым обвинением, что этого шага делать не хочет? Я могу понять, когда не делают шаг в случае несправедливого обвинения, но тут-то ситуация иная. То есть, Шеп хочет безоговорочного понимания/принимания, а сама этого дать не может.

У тебя странно получается - почему из понимания должно следовать проглатывание несъедобного? Понял, что оно несъедобно, и глотать не стал. Также понял, что и сам несъедобен для другого. Как можно потребовать быть съедобным?! Ты или съедобен, или нет, и ничего не поделаешь.

Несовместима с обвинением и тыканием пальчиком. Справедливость опустим, потому что она там никого не интересует. С этим, кстати, тоже несоместима - чуть ли не в первую очередь. С болезненным идеализмом. С уходом в ящики. С тем, во что выливаются эмоции. С уровнем рефлексии. С тем, что можно отодвинуть дело. Ну и т.д.

И? Какая именно черта характера, такая ужасная, вырисовывается для тебя у Кайдена?)

Есть какие-то общепринятые нормы поведения и это в них не вписывается.

Выше там есть. В общих чертах - всепоглощающая рефлексия.

Что значит, общепринятые нормы поведения? Должна же быть причина, нет?

А почему Вы не допускаете возможности "обвинений с последующими извинениями"? Резкая эмоциональная реакция на "измену" достаточно естественна. На мой взгляд, как раз отсутствие такой реакции - повод заподозрить "гипотетического мужа" в пофигизме. Ну, кроме разве что, ситуации, когда он уже привык.

Мне кажется, в описаной ситуации, у мужа должна бы быть более серьезная проблема. И то, что она для него на втором месте, если еще на втором, определяет его жизненные приоритеты.

Извинения извинениям рознь. Важно понимание ошибки и исправление ее.

[Edolorin 741]

Мне кажется, в описаной ситуации, у мужа должна бы быть более серьезная проблема. И то, что она для него на втором месте, если еще на втором, определяет его жизненные приоритеты.

Извинения извинениям рознь. Важно понимание ошибки и исправление ее.

Какая? Я, правда, совсем не понимаю, про что Вы ведете речь.

Т.е. ошибку с обвинениями все-таки можно исправить путем извинений? И от Кайдена Вам просто мало извинений и/или они не соответствуют Вашему их пониманию?

Просто у Вас, порой, проскальзывают столь категорические фразы, что я понимаю, что Вас уже не понимаю, хотя пару постов назад, вроде бы и понимал, хоть и не принимал. :rolleyes:

[leetSmithy 12 823]

Разрешите вопрос:

Если Аленко выживает на Вермайре, какое звание он имеет в третьей части? С лейтенанта его повысили до..?

[Edolorin 741]

Разрешите вопрос:

Если Аленко выживает на Вермайре, какое звание он имеет в третьей части? С лейтенанта его повысили до..?

... майора.

[Honesty 11 967]

Какая? Я, правда, совсем не понимаю, про что Вы ведете речь.

Т.е. ошибку с обвинениями все-таки можно исправить путем извинений? И от Кайдена Вам просто мало извинений и/или они не соответствуют Вашему их пониманию?

Просто у Вас, порой, проскальзывают столь категорические фразы, что я понимаю, что Вас уже не понимаю, хотя пару постов назад, вроде бы и понимал, хоть и не принимал. :rolleyes:

Ну как, если бы кому-то пришлось соглашаться на подобного рода проституцию ради меня, я бы первым делом подумала о том, что это довольно травматично для человека - такого рода секс. Даже больше - я вообще не понимаю ,каким образом в голову может прийти что-то иное, например, уязвленное собственничество.

Совсем не соответствуют.

[Edolorin 741]

Ну как, если бы кому-то пришлось соглашаться на подобного рода проституцию ради меня, я бы первым делом подумала о том, что это довольно травматично для человека - такого рода секс. Даже больше - я вообще не понимаю ,каким образом в голову может прийти что-то иное, например, уязвленное собственничество.

А если не "ради меня", а "ради вон того красивого незнакомца"?

Ну и второй момент, чтобы, к примеру, у меня проявилась такая реакция (забота) вместо обвинений, разговор должен начинаться не с "я тебе изменила", а с описания ситуации и своего видения событий, принятия возможности, что "гипотетическая жена" может быть не права, но другие варианты не проканали/не найдены. И только после понимания адекватности восприятия переход к "главному блюду". Все это слегка утрировано, конечно, но я бы предпочел (да и сам бы себя повел, а в некоторых случаях и веду), чтобы "жена" разговор начала не с гордо поднятой головой, а с осознанием возможной вины.

Хотя я и очень толерантен, но, по моему мнению, забота о благополучии другого, вообще, должна быть взаимной.

Отсюда и восприятие событий на Горизонте.

Совсем не соответствуют.

ОК.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем Edolorin

[MissMary 2 395]

У тебя странно получается - почему из понимания должно следовать проглатывание несъедобного? Понял, что оно несъедобно, и глотать не стал. Также понял, что и сам несъедобен для другого. Как можно потребовать быть съедобным?! Ты или съедобен, или нет, и ничего не поделаешь.

Несовместима с обвинением и тыканием пальчиком. Справедливость опустим, потому что она там никого не интересует. С этим, кстати, тоже несоместима - чуть ли не в первую очередь. С болезненным идеализмом. С уходом в ящики. С тем, во что выливаются эмоции. С уровнем рефлексии. С тем, что можно отодвинуть дело. Ну и т.д.

Проглатывать несъедобное не надо, это чревато последствиями. Поэтому, я и понимаю, что есть такие Шеп, которые просто не захотят даже попробовать, а съедобно ли оно.

Как раз степень справедливость обвинений при принятии решения простить или нет, как мне кажется, должна быть чуть ли не на первом месте.

Выше там есть. В общих чертах - всепоглощающая рефлексия.

Копание в себе считается недостатком? Возможно, для кого-то это так. Не буду спорить. Для меня в этом ничего плохого нет.

Что значит, общепринятые нормы поведения? Должна же быть причина, нет?

Скажем так, для меня это не есть хорошо. Чисто субъективно.

[Honesty 11 967]

А если не "ради меня", а "ради вон того красивого незнакомца"?

Ну и второй момент, чтобы, к примеру, у меня проявилась такая реакция (забота) вместо обвинений, разговор должен начинаться не с "я тебе изменила", а с описания ситуации и своего видения событий, принятия возможности, что "гипотетическая жена" может быть не права, но другие варианты не проканали/не найдены. И только после понимания адекватности восприятия переход к "главному блюду". Все это слегка утрировано, конечно, но я бы предпочел (да и сам бы себя повел, а в некоторых случаях и веду), чтобы "жена" разговор начала не с гордо поднятой головой, а с осознанием возможной вины.

Жизнь человека все равно дороже собственнических инстинктов.

[MissMary 2 395]

Немного - это немного, а кардинально - это кардинально.

И - лично мне бы хотелось, чтобы партнер прежде всего подумал о себе. Почему? Потому что именно так станет ясно, что ему нужно. Если нам нужно разных вещей - нам не по пути.

Но, подумать о себе можно только в спокойном состоянии. если разговор ведется в состоянии близком к стрессовому, то могут быть ошибки в действиях. Например, Кайден, думая о себе в спокойном состоянии осознает, что Шеп ему нужна. Но, на пике эмоций он ее отталкивает. Для меня тут прощение сродни приятию его таким и продолжению отношений после детального разбора почему так произошло. Для тебя, как я поняла, прощение его есть просто поддержание хороших отношений, но не более того.

[Honesty 11 967]

Проглатывать несъедобное не надо, это чревато последствиями. Поэтому, я и понимаю, что есть такие Шеп, которые просто не захотят даже попробовать, а съедобно ли оно.

Как раз степень справедливость обвинений при принятии решения простить или нет, как мне кажется, должна быть чуть ли не на первом месте.

Копание в себе считается недостатком? Возможно, для кого-то это так. Не буду спорить. Для меня в этом ничего плохого нет.

Скажем так, для меня это не есть хорошо. Чисто субъективно.

Ну вот некоторые не сразу сообразили, что жевать фольгу не нужно)

Но на Горизонте она никого не интересует, справедливость. Просто по факту.

Копание в себе - это хорошо, когда к месту. А рефлексия в приоритетах - нет. По-моеум.

[MissMary 2 395]

Совсем не соответствуют.

А мне вот интересно, какими они должны были быть, чтобы соответствовать?)

[Honesty 11 967]

Но, подумать о себе можно только в спокойном состоянии. если разговор ведется в состоянии близком к стрессовому, то могут быть ошибки в действиях. Например, Кайден, думая о себе в спокойном состоянии осознает, что Шеп ему нужна. Но, на пике эмоций он ее отталкивает. Для меня тут прощение сродни приятию его таким и продолжению отношений после детального разбора почему так произошло. Для тебя, как я поняла, прощение его есть просто поддержание хороших отношений, но не более того.

По выделенному - да, правильно.

Я думаю ,что в стрессовых ситуациях человек действует так, как диктуют ему его приоритеты. Первым делом бережем самое ценное, потом то, что на втором месте и т.д.

А мне вот интересно, какими они должны были быть, чтобы соответствовать?)

От извинений нужно ощущение, что ошибка осознанна и либо больше не повториться, либо хотя бы будет целенаправленная работа в том направлении. Ну. это в том случае, если не чашку разбил, а вопрос стоит о том, чтобы исправлять то, с чем сосуществовать невозможно.

В предвкушении - нет, если нет ошибки, то извинений не нужно. И сосуществовать вместе тоже не нужно. Нет, я не считаю расставание наказанием для человека. Я считаю, что расставание - это вполне нормально.