Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Dannairien 97]

А по-моему, во всем виновата Эльтина.

Ее пост подразумевает ответственность за свои действия (или бездействие), особенно если в результате гибнет столько народу. Она обязана была остановить Петру до бунтов и убийств. Она обязана была разрешить ситуацию с Мередит, и это можно и должно было сделать, как только стало понятно, что та рвется к власти над городом да и ситуацию в Круге накаляет, а не стабилизирует. Это Эльтина должна была позаботиться об отстранении Мередит. Давайте не будем забывать, что храмовники подчиняются Церкви.

Но, как и с Петрой, все было пущено на самотек.

Пока в обществе не будут гарантированы равные права для всех граждан - магов, эльфов, черных, белых, - будут несправедливости и будут бунты. Нельзя делить людей на магов и немагов, тем более, что деление это, в отличие от расового, искусственно - это у эльфов свои семьи и своя культура, а маги рождаются в обычной семье. Есть преступники и есть законопослушные граждане. Пусть у нас, в нашем обществе, права порой скорее провозглашаются, чем соблюдаются, - они у нас есть и это величайшее достижение человеческой цивилизации. Печально видеть, что столь многие готовы от них отказаться. Может быть, потому, что не видят себя в роли тех, кто окажется за чертой толерантности? Кого-то из близких?

Сама система порочна. Хороший там храмовник заправляет или плохой - неважно.

[Эри 9 670]

Система маги круги,храмовники изначальная порочная, чего хотят маги это жить как все. За что борется Андерс, за банальные простые и доступные всем немагам вещи.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Эри

[Alex123 1 364]

Друзья ,мы здесь с вами рассуждаем и выдвигаем теории о магах и храмовниках.И утверждения и доводы каждого имеют право на существование.Но ,простите, если одни храмовников отбеляют а другие очерняют,то на это у каждого свои причины.Но не стоит забывать что мы не знаем всех подробностей и делаем свои выводы по впечатлениям о событиях в Киркволле.Я думаю что все не так радужно и многие храмовники и церковники в Тедасе могут быть подобными Мередит(такие-же фанатики ,но без идола) и Патрис.Другие говорят что все храмовники "святые" и Мередит - лишь одна паршивая овца среди праведников.Жаль только что мы не знаем больше подробностей о сложившейся ситуации в Тедасе.Если храмовников несправедиво обвиняют из-за действий Мередит ,то почему все маги должны быть виновны из-за поступков Ульдреда?У магов единственный путь - уйти подальше от церковников и храмовников ,сметая на пути тех кто хочет посадить их в клетки(Круги).Да маги восстали ,но никто не думал сколько кругов было уничтожено храмовниками?А безумие Мередит - неужели это исключение, или у власти над многими храмовниками есть ей подобные фанатики,жаждущие крови магов?Пусть церковь останется наедине с собой и нагрянувшими кунари, но маги не должны в этом участвовать.И если маги не дураки , то основная их масса не пойдет спасать от кунари своих палачей и тюремщиков.Да ,может быть я прав не во всем,но это мое пессимистичное мнение.

[Arabella 254]

Она не рядовой солдат, а простите рыцарь-командор. С какого счастья такие фанатики стоят у власти?

По такой логике, любую систему нужно тут же ломать, как только к власти приходит тиран. И таким образом, вся история человечества будет лишь чередой революций

Альтернативы существующей системе просто нет. Адекватной альтернативы. Неужели вам не хватило малефикаров и одержимых в сиквеле, чтобы убедиться, что маги опасны? Пусть некоторые из них подпали под власть демонов и ударились в темную магию из-за притеснений, но в жизни любого человека всегда есть место таким моментам, когда овладевает отчаяние и готов пойти почти на всё. Так вот у магов это "всё" может иметь слишком серьезные для прочих последствия. Можно и нужно жертвовать благом меньшинства, ради безопасности большинства.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Arabella

[V-Z 118]

Alex123

И если маги не дураки , то основная их масса не пойдет спасать от кунари своих палачей и тюремщиков

Как раз напротив. Если маги не дураки - то основная масса пойдет спасать от кунари человеческие земли. Причем это делать будут и лоялисты Круга, и внекруговые, и малефикары в одинаковой степени.

[Эри 9 670]

Круги почему то с ними не справляться значит система не эффективна. АКкакие сдерживающие факторы есть у магов, правильно не каких, в круге они на положение рабов захотели усмирили, захотели убили.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Эри

[V-Z 118]

Эри

Такое положение складывается лишь в случае с нечестными или поехавшими крышей храмовниками, нарушающими собственный же закон. Где "захотели - усмирили, захотели - убили" в Ферелдене? Я еще Карвера-который-фамилия вспомню.

[Эри 9 670]

Грегор не вечен и кто будет в дальнейшим командовать не известно.

[V-Z 118]

Ну так и Мередит не вечна. И никто не вечен. На смену Алистеру тоже может прийти жестокий тиран - значит, ферелденская монархия неэффективна?

Увы, в случае с храмовниками все проблемы идут по человеческому фактору. Но это недостаток абсолютно всех систем, в которых есть разумные существа.

[Эри 9 670]

Дело в том, что храмовники очень часто злоупотребляют, а Церковь в большинстве случаев не вмешивается. Сама лишения части населиния прав и свобод, приводит к бунтам. Так было в феодальной Европе, крестьянские бунты в России.

[V-Z 118]

Эм, а они действительно "очень часто" злоупотребляют? Чего-то почти все случаи, которые я сходу могу вспомнить, относятся к киркволлскому филиалу. Где вообще бардак во всех слоях. Исключение - храмовница, охотившаяся за Андерсом, но это не злоупотребление, а прямое нарушение законов.

Более того - я припоминаю случаи некоторого нарушения законов в пользу магов. Даже в Киркволле.

[Эри 9 670]

Мы не знаем, что в других кругах происходит всего их 14, фелреденский пользуються сейчас определенной независимостью и не востал, все остальные подняли бунт, значит не так хорошо и там дело обстояло.

[V-Z 118]

Правильно, не знаем. Поэтому и судить о том, что вся система порочна и неэффективна - вряд ли получится. Вообще, кое-что мы знаем - вот в Старкхэвене магам жилось лучше чем в Киркволле. Кажется, оттуда и посбегали не из-за давления храмовников, а потому что в городе начался бардак с захватом власти, здание Круга сгорело и маги - причем вроде бы даже и не все - воспользовались случаем.

[Эри 9 670]

Я сужу потому, что Круги подняли бун7т и если все там было на уровне,хотя бы фелреденского круга то мятежа не было. В Стархвене убили всех практически храмовников, так что ловить их было некому.

[V-Z 118]

Тут сложно судить, не зная всей картины в целом. Мы не знаем, как проходил бунт. Мы не знаем - взъярились ли сами маги, или им активно помогли и убеждали. Мы тут слишком многого не знаем.

Если в DA 3 выяснится, что ферелденский Круг - счастливое исключение, а все остальные Круги живут как киркволлский или хуже - я в этой теме признаю, что был неправ.

Впрочем, от мнения, что Круги и храмовники необходимы, все равно не откажусь.

[Эри 9 670]

они необходимы, но не в таком виде круг должен быть учеьным заведением, надзор за действими храмовниками тоже длолжен быть. Магам разрешить жениться и жить, чтобы всем было спокойно общиной около круга.

[V-Z 118]

Вот тут соглашусь. А храмовники должны быть именно что охраной и щитом, и при этом людей с эпизодами из биографии вроде Мередит в их рядах быть не должно.

Правда, при надзоре за храмовниками все равно вылезет та же проблема - who watches the watchmen? Но она всегда вылезает.

[Эри 9 670]

Тут рпромблема в том, что храмовники еще и охрана Винн вон говорит, что только каждый второй доживает до Башни да ее саму хотели побить камнями. И выпусти сейчас магов в реальную жизнь многие не смогут адаптироваться да и намногих обрушиться гнев простых людей.

[Мори 480]

Что ни говори, а маги лидируют на 300 голосов...

М-м... Прочерк для реакции.

Ура?

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Мори

[Nethalf 5 344]

А по-моему, во всем виновата Эльтина.

Ее пост подразумевает ответственность за свои действия (или бездействие), особенно если в результате гибнет столько народу. Она обязана была остановить Петру до бунтов и убийств.

"Во всем"? А может, Мередит, Орсино, Андерс и идол тоже приложили руку?

Сестру Патрис она банально проморгала. Бывает.

А когда увидела, что та из себя представляет - фактически дала добро на убийство Патрис в церкви (она в той сцене поднимается по лестнице, как ни в чем не бывало).

Пока в обществе не будут гарантированы равные права для всех граждан - магов, эльфов, черных, белых, - будут несправедливости и будут бунты. Нельзя делить людей на магов и немагов, тем более, что деление это, в отличие от расового, искусственно - это у эльфов свои семьи и своя культура, а маги рождаются в обычной семье. Есть преступники и есть законопослушные граждане. Пусть у нас, в нашем обществе, права порой скорее провозглашаются, чем соблюдаются, - они у нас есть и это величайшее достижение человеческой цивилизации. Печально видеть, что столь многие готовы от них отказаться. Может быть, потому, что не видят себя в роли тех, кто окажется за чертой толерантности? Кого-то из близких?

Сама система порочна. Хороший там храмовник заправляет или плохой - неважно.

Как раз наоборот. Расовое деление искусственно, потому что окромя носиков, ушек и отощалости эльфы ничем принципиально от людей не отличаются, а вот разница между магом и не-магом огромна и непреодолима. Орсино - эльф, но насколько он отличается от Мерриль (эльфийки-долийца), обычного городского эльфа и Фенриса (который вообще хрен знает кто по своей самоидентификации). И Первым чародеем он стал, несмотря на свое эльфийское происхождение. И перед финальной битвой к магам Орсино обращается "Fellows" - он явно и правда считает любого мага Круга своим собратом.

Что ни говори, а маги лидируют на 300 голосов...

*точит топор* Это всегда можно исправить. ^_^

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Nethalf

[V-Z 118]

А я еще добавлю про помощницу Калабриуса. "Я прежде всего тевинтерка и маг Минратоусского Круга, а уж потом - эльфийка". Пожалуй, еще более яркий пример.

[Lans 6]

Оказался на стороне магов так как сам играл за мага.

Жаль что нельзя было ставться на нетйтральной стороне

[Skvorec 4 739]

Альтернативы существующей системе просто нет. Адекватной альтернативы. Неужели вам не хватило малефикаров и одержимых в сиквеле, чтобы убедиться, что маги опасны? Пусть некоторые из них подпали под власть демонов и ударились в темную магию из-за притеснений, но в жизни любого человека всегда есть место таким моментам, когда овладевает отчаяние и готов пойти почти на всё. Так вот у магов это "всё" может иметь слишком серьезные для прочих последствия. Можно и нужно жертвовать благом меньшинства, ради безопасности большинства.

Смотря,что подрузомевать под адекватной альтернативой.

Едиственное в чем меня убедил сиквел-Церковь Тедаса ключевой антипрогрессивный фактор,раковая упухоль поражающая всю систему.Пока она сущесстует,независимая неподвластная ни кому,будущего в буквальном смысле нет.

А вред насённый одержимыми и магами крови,не смешите,он ничтожно мал,статистически незаметен.

Можно и нужно жертвовать сюименутным благом,ради прогресса,и жизни будущих поколений.

[V-Z 118]

Skvorec

Едиственное в чем меня убедил сиквел-Церковь Тедаса ключевой антипрогрессивный фактор,раковая упухоль поражающая всю систему.

А есть нечто, обладающее всеми достоинствами Церкви, и лишенное ее недостатков?

А вред насённый одержимыми и магами крови,не смешите,он ничтожно мал,статистически незаметен.

Скажите это истории Тевинтера.)

[Nethalf 5 344]

Едиственное в чем меня убедил сиквел-Церковь Тедаса ключевой антипрогрессивный фактор,раковая упухоль поражающая всю систему.Пока она сущесстует,независимая неподвластная ни кому,будущего в буквальном смысле нет.

А вред насённый одержимыми и магами крови,не смешите,он ничтожно мал,статистически незаметен.

Можно и нужно жертвовать сюименутным благом,ради прогресса,и жизни будущих поколений.

Это все лозунги. Церковь и должна быть независимой от светских властей в такое время - иначе светские власти распоясаются. Противовеса-то им нет, идеи разделения ветвей власти пока еще тоже не существует. Как пример, не будь независимой от светской власти Церкви, обладающей своей военной силой, - в Киркуолле распоряжался бы тиран Перрин, например.