Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Murinus 3]

Дело даже не в самих кунари, а в их Кун. Он чем-то напоминает кастовую систему гномов, только с 2-мя отличаями:

1. Если там есть хоть какая-то свобода выбора, то у кунари она отсутствует вообще ( за исключением предателей, то бишь Тал-Вагосов )

2. Гномы не навязывают свою систему всему живому

Ну да ладно, мы тут о магах говорим Обращение кунари к магам - это действительно, дажно хуже церкви... Они их боятся и правильно делают. Но в роли "собачек" должны оказаться сами обычные кунари у своих магов. Кунари обречены на поражение, даже если они и захватят половину Тедаса, все равно их вытолкнут, ведь у них уж слишком много врагов и практически отсутствуют союзники. А вражда магов и храмовников для магистров Тевинтера - это очень выгодно. Правильно было сказано про то, что Тевинтеру мешает двигаться вперед его внутреняя вражда, но все же. Если б нашелся такой архонт, который смог утихомирить влиятельных магистров + в союз с тамошними магами Тедаса, а союз этот, магистры, неприменно используют в своих целя, что поможет помочь им установит ьвлияние в Тедасе и сильно ослабить власть церкви. Итог: первый шаг к восстановлению старой доброй имерии. :happy_tired:

[Sirinoeles 9 513]

Кунари без Куна не бывает. Ваш кэп.

Раса называется косситы.

Если бы да кабы. Нынешний Архонт, явно не слабак, судя по тому, что до сих пор успешно выдерживает конкуренцию своих амбициозных и могущественных собратьев, да ещё при этом управляет страной и успешно отражает атаки враждебных соседей. Ну и много ли это Тевинтеру даёт? Максимум всё то же стояние на месте.

Реставрация - идея заведомо обреченная на провал. Примеры этого повсюду в нашей истории. Если где-то когда-то она удаётся, то лишь не надолго. Причина проста: если какой-то строй рухнул, то рухнул он не случайно, для этого были предпосылки, внутренние проблемы. И копировать его значит копировать вместе с ним всё те же проблемы. А значит он рухнет снова, только уже быстрее. Это неизбежно.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Sirinoeles

[Murinus 3]

Можно копировать лучшее, оставляя позади худшее. В любом случае, даже без вмешательство магистров, если маги возьмут власть в Тедасе, получится все равно нечто подобное Тевинтерской имерии и это неизбежно, если власть будет у магов.

Настоящее название их расы незнал, думал, что кунари - это и есть кунари Спасибо за просвящение.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Murinus

[Sirinoeles 9 513]

Можно копировать лучшее, оставляя позади худшее.

О чем я и говорила.

В любом случае, даже без вмешательство магистров, если маги возьмут власть в Тедасе, получится все равно нечто подобное Тевинтерской имерии и это неизбежно, если власть будет у магов.

Вот именно потому маги в такой глубокой... кризисе, что все уверенны в этом. А сие совсем-совсем не факт. Времена другие, мир изменился, то что прокатывает в Тевинтере совершенно не обязательно прокатит в том же Ферелдене. Лично я не вижу причины почему правитель обладающий магической силой обязательно должен стать большей сволочью, чем правитель оной силой не обладающий.

[Murinus 3]

Многие правители, в глазах черни, сволочами выглядят Мир изменился? Структура - да. Само содержимое - нет и никогда не изменится.

Да просто дело в том, что церковь, на столько привила страх и ненависть людям к магам, что уже на уровне подсознания их боятся и ненавидят ( не все, но большинство ). И если подумать, то помощь со стороны Тевинтера должна уровнять шансы на победу в войне. Ведь практически во всем Тедасе, поддержкой основного населения, будут пользоваться именно храмовники. Хотя я сильно сомневаюсь, что магистры сходу полезут воевать с церквью.

[Sirinoeles 9 513]

Вот именно, что не полезут. Магистров не смогли выбить из Минратоса, но это совершенно не значит, что они способны одержать победу в завоевательной войне. Тем более, когда под боком не дремлют кунари.

А помощь магам со стороны Тевинтера и вовсе будет (если будет) очень своеобразной. Один магистр отправляет помощь, другой предупреждает храмовников, чтобы они её перехватили. Надо же нагадить конкуренту. И всё в таком духе.

[Murinus 3]

Возможно так и есть. Однако, я думаю, что свою роль в войне еще сыграет Флемет со своей ненаглядной дочуркой ( у которой, кстати, по правильному сюжету, уже сыночек-бог подрастает ). Мне почему-то кажется, что она вылезет в самый неподходящий момент. Для кого, правда, неизвестно или будут свои мотивы. Но думаю, что власть среди магов возьмет, хотя черт его знает, что у них там в голове. В общем, война обещает быть интересной

Мне же доставила удовольствия концовка ДА2 за магов. В коем веке нам позволили наконец-то за свободу магов повоевать. Я так упорно за нее был в 1-й части

[Sirinoeles 9 513]

Мне же доставила удовольствия концовка ДА2 за магов. В коем веке нам позволили наконец-то за свободу магов повоевать. Я так упорно за нее был в 1-й части

И автоматически проиграть. За одно это мне хотелось выложить Тедас трупами всех храмовников, сколько их ни есть. :angry:

Но Лейдолу не позволит, он храмовников любит.

[Murinus 3]

И автоматически проиграть. За одно это мне хотелось выложить Тедас трупами всех храмовников, сколько их ни есть. :angry:

Но Лейдолу не позволит, он храмовников любит.

Зато маги от этого очень сильно выиграли Своими руками им толчок даешь.

[Sirinoeles 9 513]

Зато маги от этого очень сильно выиграли Своими руками им толчок даешь.

Андерс даёт. А ты просто присутствуешь, как всегда, в качестве местного ассенизатора, разгребающего за другими понятно что. Если поддерживаешь магов, то ещё и неудачника.

[Murinus 3]

Какими б не были маги, но мой гг их поддержит всегда. Я в самом 1-м посте своем писал отношение к магам в Тедасе.

Мне вообще кажется, что биовары во 2-й части намеренно всех магов в таком свете показали. Ведь адекватные магические личности, как в 1-й части, нам практически не встречаются... Это типо: "Любишь магов - смотри какими они могут быть и подумай стоит ли за них заступаться".

[Sirinoeles 9 513]

Какими б не были маги, но мой гг их поддержит всегда. Я в самом 1-м посте своем писал отношение к магам в Тедасе.

Мне вообще кажется, что биовары во 2-й части намеренно всех магов в таком свете показали. Ведь адекватные магические личности, как в 1-й части, нам практически не встречаются... Это типо: "Любишь магов - смотри какими они могут быть и подумай стоит ли за них заступаться".

Это точно, нормальных магов, тоесть не мк, не одержимых и не сумасшедших там на всю игру от 1 до 0 опционально. Если бы я не играла в ДАО, то могла и правда решить, что маг=сумасшедший. В ДА2 прямо-таки навязывают такой взгляд. Одна из причин почему я не люблю игру.

[Лукьяна 10 087]

Какими б не были маги, но мой гг их поддержит всегда. Я в самом 1-м посте своем писал отношение к магам в Тедасе.

Мне вообще кажется, что биовары во 2-й части намеренно всех магов в таком свете показали. Ведь адекватные магические личности, как в 1-й части, нам практически не встречаются... Это типо: "Любишь магов - смотри какими они могут быть и подумай стоит ли за них заступаться".

Гейдер вещал:

В: Наверное, пора залезть в совсем специфические вопросы о Тедасе и происходящем в нем. В частности, хотелось бы узнать больше о Банде Трех и почему в Киркволле больше магов крови, чем обычных жителей? Что происходило в канализации с принесенными в жертву тысячами рабов? Мы узнаем позже или вы можете рассказать об этом поподробней?

ДГ: В Тедасе приносили множество кровавых жертв во времена владычества Тевинтера. Империи требовалось место, где можно собирать, обучать и продавать рабов, место, находящиеся за её пределами. В те времена Киркволл находился на окраине, и этот грязный бизнес перенесли туда. Таким образом, город превратился в очень жестокое место, место, где погибло множество невольников. Подобные события всегда истончают Завесу.

Это сюжетная причина. Но есть и другая — парни, разрабатывающие геймплей, хотели больше схваток с магами. Ближе к концу игры нас осенило — «Эй, да у нас же нехватка хороших магов». Нельзя сказать, что их там нет. Просто игрок постоянно в гуще боя, история пересекает конфликтные моменты, сюжет строится на вещах, за которые необходимо сражаться, так что перед вами проходит множество магов крови. Но ощущение от их подавляющего количества неправильное, ведь мы вовсе не стремились показать, что Киркволл кишит ими. Просто Хоук все время на них натыкается.

То есть "мы не хотели, Хоук сам виноват, что постоянно на них натыкается"

[Резчица 19 045]

Это точно, нормальных магов, тоесть не мк, не одержимых и не сумасшедших там на всю игру от 1 до 0 опционально. Если бы я не играла в ДАО, то могла и правда решить, что маг=сумасшедший. В ДА2 прямо-таки навязывают такой взгляд. Одна из причин почему я не люблю игру.

Да. Поэтому и пошла за храмовников.

[Sirinoeles 9 513]

Если мне пытаются навязать какое-то мнение, значит врут.)

[Beerson 730]

Если мне пытаются навязать какое-то мнение, значит врут.)

Агитируют. Или проповедуют. Что, в сущности, одно и то же.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Beerson

[Резчица 19 045]

Я магов вообще не любила.

[Beerson 730]

del

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Beerson

[Skvorec 4 742]

Вот мое мнение... Маги ( эльфы, люди, кунари, не важно кто! ) - высшие смертные существа в Тедасе, так сказать, новая ступень эволюции что ли. Храмовники - всего лишь люди, это они должны магом служить, а не наоборот! Про кунари я вообще молчу ( все же знают их отношение к магам )...

Факт в том, что Эволюция исключительно эмпирическое явление....Высшая ступень - те, кто побеждают и не как иначе, каким способом уже не важно.Так что, пока маги не более чем претенденты на сию роль

[QtRUS 897]

Если говорить о справедливости, то она должна быть одна для всех(как закон) Иначе это уже не справедливость, а лицемерие. Именно по этой причине идеи Андерса в ДА2 мне просто были не понятны. Свободу магам... от чего? От обязательств перед обществом? От плохих Храмовников? От проповедниц? От чего? Может тогда освободим всех? Гномов от борьбы с мором, Эльфов от рабства в Тевинтере(и вообще везде) Серых стражей от скверны? Какая то односторонняя политика... да еще этот взрыв. Честно, выглядело это все как жест отчаяния психически не здорового человека.

[Beerson 730]

WtF? В США линчуют негров, поэтому разрешим в Австралии людоедство?

А может тогда и магам дадим право уничтожения храмовников? Если уж о справедливости-то.

[Sirinoeles 9 513]

Если говорить о справедливости, то она должна быть одна для всех(как закон) Иначе это уже не справедливость, а лицемерие. Именно по этой причине идеи Андерса в ДА2 мне просто были не понятны. Свободу магам... от чего? От обязательств перед обществом? От плохих Храмовников? От проповедниц? От чего?

Да всё гораздо проще. От произвола. От гонений. От тюремного фактически заключения.

По-моему совершенно ясно, что дать магам свободу не значит выкинуть их в чисто поле и сказать "свободны!". Тут уж им действительно ничего не останется кроме как заняться разбоем, как, впрочем, и любым другим людям на их месте.

Магам нужна новая социальная ниша, где они смогут не только применять на благо общества свои силы, но и получать за это достойное вознаграждение. И чтобы судили их по тому же закону что и всех, тоесть за уже совершенное преступление, а не за потенциальную возможность его когда-нибудь совершить.

[QtRUS 897]

Да всё гораздо проще. От произвола. От гонений. От тюремного фактически заключения.

По-моему совершенно ясно, что дать магам свободу не значит выкинуть их в чисто поле и сказать "свободны!". Тут уж им действительно ничего не останется кроме как заняться разбоем, как, впрочем, и любым другим людям на их месте.

Магам нужна новая социальная ниша, где они смогут не только применять на благо общества свои силы, но и получать за это достойное вознаграждение. И чтобы судили их по тому же закону что и всех, тоесть за уже совершенное преступление, а не за потенциальную возможность его когда-нибудь совершить.

Так может имеет смысл бороться с произволом, а не кричать об освобождении магов? Ведь от произвола страдают не только маги... Эльфы, Неприкасаемые, Обычные бедные люди. Или права магов у вас априори являются выше прав других?

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Beerson 730]

В других играх и в других ситуациях и боремся по мере сил. Банн эльфинажа, король Белен...

Разница ещё и в том, что в обычных конфликтах гады - это гады. А в конфликте между магами и церковью гады преподносятся как "гуды"

[Sirinoeles 9 513]

Так может имеет смысл бороться с произволом, а не кричать об освобождении магов? Ведь от произвола страдают не только маги... Эльфы, Неприкасаемые, Обычные бедные люди. Или права магов у вас априори являются выше прав других?

Вам название темы ни о чем не говорит? Когда я захочу обсудить права эльфов, я буду делать это в соответствующей теме.

Отвечая на ваш вопрос, так как маги от произвола не страдает никто. Потому что в отношении других групп (кроме, разве что, неприкасаемых) произвол не регламентирован законом. То, что в отношении других случай, в отношении магов правило. Чего одно только пу стоит.

Кроме того, те же неприкасаемые могут уйти на поверхность, заняться торговлей, разбогатеть и жить не хуже орзамарской знати. Эльфы, если им надоело терпеть издевательства людей, могут уйти к долийцам. Жизнь там, конечно, не легкая, но зато вольная. Не говоря уже о людях.

У всех есть выбор как им жить, кроме магов. Для них зачастую выбор выглядит так: умереть или стать убийцей.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Sirinoeles