Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

  Показать контент

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[QtRUS 897]

  В 27.11.2012 в 07:39, Скользкий сказал:

Нет, маги не белые и пушистые. Но они, почему то, наказываются за преступление которое потенциально могут совершить. А могут и не совершить, но это уже никого не волнует. И насчёт Лельки. Бард она только в ДАО (и то не факт ибо и там хватает отсылок, что всё не так просто). А вот к моменту окончания событий ДА2 - она уже нифига не бард. И об этом чётко говориться. Лелька - левая рука ВЖ. А левая рука занимается шпионажем, убийствами и прочим.

Она бард, ибо действует как Бард. Кому она служит это вопрос другой. + Я этого и не отрицал.

  В 27.11.2012 в 07:39, Скользкий сказал:

Даже сказать нечего... Ты серьёзно полагаешь, что главная властная структура в андрастианском Тедасе близорука, наивна и желает всем только добра?

Нет, они лживые и коварные пожиратели детей - магов. Которые днем читают проповедь, а по ночам сидят за круглым столом, залитым кровью магов и думают как бы им еще насолить.

[Beerson 730]

  В 27.11.2012 в 07:39, Резчица сказал:

Там их почти не осталось. Решение понятно.

Никто и не проверял, кто остался, а кто нет - они даже своих там побросали и отгородились, трусы некомпетентные. Там в двух шагах Винн (до тошноты благонадёжная) с молодёжью и кучей детишек сидит, на верхнем ярусе Ульдред старших чародеев "доедает", посерёдке демоны своих же братьев-храмовников бьют, а бравый командор ждёт, пока им в столице разрешат перебить всех выживших.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Beerson

[Скользкий 2 962]

  В 27.11.2012 в 07:43, QtRUS сказал:

Она бард, ибо действует как Бард. Кому она служит это вопрос другой. + Я этого и не отрицал.

Бардом она уже давно не работает. Да, она делает то же самое, по сути, но напрямую выполняет указания ВЖ.

  В 27.11.2012 в 07:43, QtRUS сказал:

Нет, они лживые и коварные пожиратели детей - магов. Которые днем читают проповедь, а по ночам сидят за круглым столом, залитым кровью магов и думают как бы им еще насолить.

Боги, ты только крайности видишь? А подумать что церковь может блюсти только собственные интересы не дано?

[QtRUS 897]

  В 27.11.2012 в 07:42, Скользкий сказал:

То бишь ты предпочитаешь бороться со следствием, а не с причинами? Я правильно понял?

Причины у каждого свои. Я вижу причину в отсутствии мозгов у всех. В вопросе магов и храмовников я не вижу проблемы круга. Я вижу проблему нарушения закона. И маги и храмовники должны нести наказание за убийство невинных. Точка. Нету тут простора для фантазии. Убил мага без доказательств - казнили. Использовал магию во вред другим - казнить. Нужно думать головой, а не кулаками. Нет ничего проще для мага чем создать союз с демоном, точно так же как и для Храмовника ударить мага мечем. У всего есть последствия. Вот и все. Мередит виновна, Андерс виновен, маги не виновны. Приговор вынесен иприведен в исполнение. Конец истории.

[Резчица 19 047]

  Цитата

Никто и не проверял, кто остался, а кто нет - они даже своих там побросали и отгородились, трусы некомпетентные.

Там вся башня полна демонов, причем это была внезапная атака. Что еще им оставалось?

[Beerson 730]

  В 27.11.2012 в 07:43, QtRUS сказал:

Нет, они лживые и коварные пожиратели детей - магов.

Нет, они начальство у "пожирателей детей - магов".

Почти в прямом смысле - детей магов отнимают у родителей и чёрт-те куда уносят, а если применяется ПУ - убивают и детей тоже. Беглого ребёнка-мага тоже убить могут, если он отбивается от преследователй.

[QtRUS 897]

  В 27.11.2012 в 07:47, Скользкий сказал:

Боги, ты только крайности видишь? А подумать что церковь может блюсти только собственные интересы не дано?

А какие у них интересы? Власть? Деньги? Зачем им это? Просто я пытаюсь поятавить СЕБЯ на место Жрицы. Меня уважают. К моему мнению прислушиваются. Есть лучшая пища, кров, одежда. Что еще нужно. Каким образом унижение магов будет способствовать моему статусу? Ведь большинство людей даже не вкурсе, что такое круг. Чего мжет добиваться Жрица принижая магов? Морального удовлетворения? Ну так это почти тоже самое, что я описал выше.

[Beerson 730]

  В 27.11.2012 в 07:49, Резчица сказал:

Там вся башня полна демонов, причем это была внезапная атака. Что еще им оставалось?

Хотя бы первый этаж держать, прикрывая эвакуацию непричастных к мятежу Ульдреда. Лоялистов подрядить помогать действовать против демонов. С крыши в башню проникнуть, чтобы Ульдреда завалить. Подкрепление вызвать из Рэдклиффа. Окрестные деревни оповестить о мятеже в башне. Да много чего.

[Скользкий 2 962]

  В 27.11.2012 в 07:48, QtRUS сказал:

Причины у каждого свои. Я вижу причину в отсутствии мозгов у всех. В вопросе магов и храмовников я не вижу проблемы круга. Я вижу проблему нарушения закона. И маги и храмовники должны нести наказание за убийство невинных. Точка. Нету тут простора для фантазии. Убил мага без доказательств - казнили. Использовал магию во вред другим - казнить. Нужно думать головой, а не кулаками. Нет ничего проще для мага чем создать союз с демоном, точно так же как и для Храмовника ударить мага мечем. У всего есть последствия. Вот и все. Мередит виновна, Андерс виновен, маги не виновны. Приговор вынесен иприведен в исполнение. Конец истории.

Причина - попустительство церкви в отношении произвола храмовников в кругах, подсаживание их на наркоту(с целью хоть какого контроля. Учитывая что монополия на лириум у церкви) и постоянно посторение, что магия грех и зло.

Следствие - маги заочно виновны, храмовники, чувствую безнаказанность, распускают руки ещё больше и .... Ну ты понял.

[Резчица 19 047]

  Цитата

Лоялистов подрядить помогать действовать против демонов. С крыши в башню проникнуть, чтобы Ульдреда завалить.

Они все убиты.

Как? Крыльями захлопать? Башня в озере, небоскребов рядом нет.

Редклиф- пока там гонцы дойдут. До других мест еще дальше.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Резчица

[QtRUS 897]

  В 27.11.2012 в 07:55, Beerson сказал:

Хотя бы первый этаж держать, прикрывая эвакуацию непричастных к мятежу Ульдреда. Лоялистов подрядить помогать действовать против демонов. С крыши в башню проникнуть, чтобы Ульдреда завалить. Подкрепление вызвать из Рэдклиффа. Окрестные деревни оповестить о мятеже в башне. Да много чего.

Ага, идет мор. Редклифф осаждает нежить. Эрл болен. У гномов выборы, а до эльфов путь как до Денерима. А до ближайшей помощи из Орлея 2 недели пути. Хорошо сидим.

  В 27.11.2012 в 07:57, Скользкий сказал:

Причина - попустительство церкви в отношении произвола храмовников в кругах, подсаживание их на наркоту(с целью хоть какого контроля. Учитывая что монополия на лириум у церкви) и постоянно посторение, что магия грех и зло.

Следствие - маги заочно виновны, храмовники, чувствую безнаказанность, распускают руки ещё больше и .... Ну ты понял.

Я вообще то уже 2 страницы говорю о том же. Просто я против уничтожения Церкви. Реформирование - да. Уничтожение - нет. И под уничтожением я имею ввиду физическое устранение.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Скользкий 2 962]

  В 27.11.2012 в 07:52, QtRUS сказал:

А какие у них интересы? Власть? Деньги? Зачем им это? Просто я пытаюсь поятавить СЕБЯ на место Жрицы. Меня уважают. К моему мнению прислушиваются. Есть лучшая пища, кров, одежда. Что еще нужно. Каким образом унижение магов будет способствовать моему статусу? Ведь большинство людей даже не вкурсе, что такое круг. Чего мжет добиваться Жрица принижая магов? Морального удовлетворения? Ну так это почти тоже самое, что я описал выше.

Именно. Власть и деньги. Зачем? Да что бы была та самая "лучшая пища, кров, одежда". Да и власть сама по себе доставляет. Если так непонятно, то спроси зачем в ИРЛ средневековье церкви была нужна власть и деньги. И толку от унижения никакого - нужен контроль. Унижение пошло от храмовников, а церковь просто закрыла на это глаза. Ведь им плевать, главное что бы маги были под рукой на случай мора или вторжения Кунари.

[Beerson 730]

  В 27.11.2012 в 07:57, Резчица сказал:

Они все убиты.

Не мгновенно же их убили. Да и Винн совсем рядом за дверью.

Кстати, воевать начал Ульдред наверху, а комнаты учеников внизу. Хотя бы их можно было спасти. Подвал, опять же, держать, учитвыя, сколько там ценностей плюс лишний выход.

  Цитата

Как? Крыльями захлопать? Башня в озере, небоскребов рядом нет.

В смысле - залезть как? Осадную башню построить. А одному залезть ещё проще - кошка, "когти", прочее снаряжение для штурма крепостных стен.

  Цитата

Редклиф- пока там гонцы дойдут.

Да там на лодочке в два счёта доплыть, да и пёхом недолго, учитывая ситуацию с Коннором.

[Скользкий 2 962]

  В 27.11.2012 в 07:59, QtRUS сказал:

Просто я против уничтожения Церкви. Реформирование - да. Уничтожение - нет. И под уничтожением я имею ввиду физическое устранение.

Дык... Я о том же.

[QtRUS 897]

  В 27.11.2012 в 08:02, Скользкий сказал:

Именно. Власть и деньги. Зачем? Да что бы была та самая "лучшая пища, кров, одежда". Да и власть сама по себе доставляет. Если так непонятно, то спроси зачем в ИРЛ средневековье церкви была нужна власть и деньги. И толку от унижения никакого - нужен контроль. Унижение пошло от храмовников, а церковь просто закрыла на это глаза. Ведь им плевать, главное что бы маги были под рукой на случай мора или вторжения Кунари.

У них и так это есть. Причем тут маги? На случай мора? А СС что, ушли на пенсию? Против Кунари? А каким образом этому способствует унижение магов? Это же понижает их боевые качества. И опять приходим к тому, с чего начали - Храмовники.

Каким образом жажда крови у Храмовника связанна с проповедью я так и не понял. Это тоже самое, что скандалы с людьми которые поиграв в жестокие игры идут убивать людей. Это вопрос личности, а не системы. Когда я учился в школе, курили ВСЕ парни, а я не курю до сих пор. Ибо сделал выбор за себя. Храмовники делают такой же. Глупо винить в этом Церковь. То, что она слишком близорука - да. Это обвинение будет уместно.

[Beerson 730]

  В 27.11.2012 в 07:59, QtRUS сказал:

Ага, идет мор. Редклифф осаждает нежить.

Мор - не аргумент, тем более надо с демонами поскорее покончить.

Помочь горожанам против нежити могли бы и храмовники, а не партия.

  Цитата

Эрл болен.

Теган и Изольда здоровы.

  Цитата

У гномов выборы, а до эльфов путь как до Денерима.

Ну, эти и так бы помогать не стали скорее всего. А вот рыцари Эамона - могли бы, если бы ситуация в замке решилась..

  Цитата

А до ближайшей помощи из Орлея 2 недели пути. Хорошо сидим.

А толку? А тем временем там выжившие маги гибнут. И храмовники тоже.

И да, ладно бы Грегор подкрепления ждал, чтобы разобраться - так нет ведь, он разрешения на ПУ ждал, то есть сил для реализации ПУ у него было достаточно.

[Резчица 19 047]

  Цитата

В смысле - залезть как? Осадную башню построить. А одному залезть ещё проще - кошка, "когти", прочее снаряжение для штурма крепостных стен.

А знаешь как долго ее строить? Один против Ульдреда бесполезен.

  Цитата

Кстати, воевать начал Ульдред наверху, а комнаты учеников внизу.

Не сразу поняли что происходит.

[QtRUS 897]

  В 27.11.2012 в 08:04, Скользкий сказал:

Дык... Я о том же.

Ну значит недопонимание. Я то думал, что говоря об уничтожении вы имели ввиду физическое истребление служителей церкви, а не реформу Церкви. Просто от ярых противников Церкви иногда начинает веять жаждой крови, а не освобождением магов от гнета Храмовников.

[Beerson 730]

  В 27.11.2012 в 08:12, QtRUS сказал:

Ну значит недопонимание. Я то думал, что говоря об уничтожении вы имели ввиду физическое истребление служителей церкви, а не реформу Церкви. Просто от ярых противников Церкви иногда начинает веять жаждой крови, а не освобождением магов от гнета Храмовников.

Если освободить церковь от власти и военной силы и загнать её под контроль светской власти, то можно и без устранения. Но ведь без кровопролития церковь власть не отдаст.

  В 27.11.2012 в 08:12, Резчица сказал:

А знаешь как долго ее строить? Один против Ульдреда бесполезен.

Долго. Но они же вообще ничего не делают.

Против Ульдреда бесполезен (если он не Чак Норрис ). А вот обстановку разведать - вполне полезен. А то и одного-двух пленников вывести тем же путём.

  Цитата

Не сразу поняли что происходит.

А сами-то выбрались как-то.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Beerson

[QtRUS 897]

  В 27.11.2012 в 08:11, Beerson сказал:

Мор - не аргумент, тем более надо с демонами поскорее покончить.

Помочь горожанам против нежити могли бы и храмовники, а не партия.

Мор - не аргумент. Кул стори. Расскажи это Лотерингу или СС. К слову, Храмовники не знали о беде Редклиффа и по этому отправили бы туда одного посла, который помочь бы не смог. Да и это все потребует времени... а его не хватает.

  В 27.11.2012 в 08:11, Beerson сказал:

Теган и Изольда здоровы.

Да, только Теган попадает под власть демона(без гг) И все дружно гибнут.

  В 27.11.2012 в 08:11, Beerson сказал:

Ну, эти и так бы помогать не стали скорее всего. А вот рыцари Эамона - могли бы, если бы ситуация в замке решилась..

Они были не в курсе. Если вы вспомните, то бунт в Круге происходит прямо перед появлением Гг.

  В 27.11.2012 в 08:11, Beerson сказал:

А толку? А тем временем там выжившие маги гибнут. И храмовники тоже.

Я о том же. Ситуация безвыходная.

  В 27.11.2012 в 08:11, Beerson сказал:

И да, ладно бы Грегор подкрепления ждал, чтобы разобраться - так нет ведь, он разрешения на ПУ ждал, то есть сил для реализации ПУ у него было достаточно.

Подкрепление чтобы разобраться? С чем? К слову, ПУ он мог объявить и сам. Но отправил за разрешением в Денерим, чтобы дать возможность магам(тем кто уцелел) выбраться или отбить круг. Ибо сама Винн на новость о ПУ говорит, примерно, следующее:"Значит Грегор еще не потерял веру в круг и у нас есть надежда."

  В 27.11.2012 в 08:20, Beerson сказал:

Если освободить церковь от власти и военной силы и загнать её под контроль светской власти, то можно и без устранения. Но ведь без кровопролития церковь власть не отдаст.

Церкви власть не нужна. Хватит этих иллюзий. Она просто взвалила на себя долг защищать мирных людей от магии. Ноша оказалась непосильной. Я более чем уверен, что НОРМАЛЬНЫЕ Церковные служители с удовольствием отдадут эту функцию светской власти, а сами будут дальше читать проповеди.

[Beerson 730]

  В 27.11.2012 в 08:20, QtRUS сказал:

Мор - не аргумент. Кул стори. Расскажи это Лотерингу или СС.

Не аргумент для оправдания бездействия и собственной трусости. Или подлости.

  Цитата

К слову, Храмовники не знали о беде Редклиффа и по этому отправили бы туда одного посла, который помочь бы не смог.

Посол бы вернулся или отсигналил с другого берега.

  Цитата

Да и это все потребует времени... а его не хватает.

А чтобы под дверью сидеть - его хватает

  Цитата

Да, только Теган попадает под власть демона(без гг) И все дружно гибнут.

Нет, не попадает, пока деревня не отбита - он в церкви, а Изольда в замке сидит. А храмовники без ГГ просто приходят и скорее всего казнят Коннора и Йована, не давая Тегану погеройствовать.

  Цитата

Они были не в курсе. Если вы вспомните, то бунт в Круге происходит прямо перед появлением Гг.

Ну, ещё в Лотеринге "болтун" говорит, мол в башне маги в демонов попревращались, нашли время.

  Цитата

Я о том же. Ситуация безвыходная.

Если сидеть на юбке ровно, то само собой безвыходная.

  Цитата

Подкрепление чтобы разобраться? С чем?

С критической ситуацией на вверенном ему объекте. Причём с минимальными потерями.

  Цитата

К слову, ПУ он мог объявить и сам. Но отправил за разрешением в Денерим, чтобы дать возможность магам(тем кто уцелел) выбраться или отбить круг. Ибо сама Винн на новость о ПУ говорит, примерно, следующее:"Значит Грегор еще не потерял веру в круг и у нас есть надежда."

Вдвойне трус и подлец - ещё и свои руки хотел чистыми оставить, свалив всё на Преподобную из Денерима.

[QtRUS 897]

  В 27.11.2012 в 08:28, Beerson сказал:

Не аргумент для оправдания бездействия и собственной трусости. Или подлости.

Тут нету не подлости не трусости.

  В 27.11.2012 в 08:28, Beerson сказал:

Посол бы вернулся или отсигналил с другого берега.

Или не вернулся.

  В 27.11.2012 в 08:28, Beerson сказал:

А чтобы под дверью сидеть - его хватает

Не под дверью сидеть, а следить, чтобы демоны не вырвались на свободу.

  В 27.11.2012 в 08:28, Beerson сказал:

Нет, не попадает, пока деревня не отбита - он в церкви, а Изольда в замке сидит. А храмовники без ГГ просто приходят и скорее всего казнят Коннора и Йована, не давая Тегану погеройствовать.

И будут правы. Ибо они отбить круг не могут, а использовать магию крови устав не позволяет.

  В 27.11.2012 в 08:28, Beerson сказал:

Ну, ещё в Лотеринге "болтун" говорит, мол в башне маги в демонов попревращались, нашли время.

При условии, что в Круг можно пойти сразу после Лотеринга... ну вы поняли.

  В 27.11.2012 в 08:28, Beerson сказал:

Если сидеть на юбке ровно, то само собой безвыходная.

Можно подумать оголтело бежать на встречу собственной гибели разумнее.

  В 27.11.2012 в 08:28, Beerson сказал:

С критической ситуацией на вверенном ему объекте. Причём с минимальными потерями.

You mad? Там больше половины круга полегло уже... и куча храмовников. И неизвестно сколько демонов. Это критическая ситуация? Храмовники даже не знали есть ли там хоть кто-то кого еще можно спасти. Ппц просто.

  В 27.11.2012 в 08:28, Beerson сказал:

Вдвойне трус и подлец - ещё и свои руки хотел чистыми оставить, свалив всё на Преподобную из Денерима.

Решил дать возможность магам избежать ПУ - трус и подлец.

[Beerson 730]

  В 27.11.2012 в 08:23, QtRUS сказал:

Я более чем уверен, что НОРМАЛЬНЫЕ Церковные служители с удовольствием отдадут эту функцию светской власти, а сами будут дальше читать проповеди.

Скажи это виконту Перрину Тренхольду, долийцам или ривейнцам, насильно "освобождённым" от Кун.

[Резчица 19 047]

Если выбирать Кун или Церковь я за Церковь.

[Beerson 730]

Если маг, то да. Если не маг, то Кун в целом перспективнее.

Но если кто-то хочет остаться в Кун, то пусть и остаётся, нефиг тут проповедникам делать. а потом ещё и храмовников приводить, чтобы разобраться с несогласными.

И в случае с долийцами точно так же - не пускают к себе в Долы проповедников - значит, нечего им там делать.