Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Garrys V. 1 344]

Будем надеяться Д А И решит этот спор ибо придёт инквизитор и вырежет обе фракции. Потому работа такая у Инквизиции порядок наводить.

                Скрытый текст --Нажмите для просмотра--

Сколько в своё время ведьм сгорело в священном костре Инквизиции.

[Резчица 19 045]

Тут есть такая деталь, что ящик изначально открыт. А справиться с тем, что из него вылазит могут только маги.

Чушь. Они не могу справиться с одержимостью. Даже магистры не смогли.

И исследование Тени поможет понять, что это за ужасы и как с ними справиться.

Доисследовались до Первого Мора.

[Ulёk 194]

А есть слова разработчиков подтверждающие версию церкви о магистрах-черном городе-пт?

И что об этом говорится, например, у долийцев?

Ну давай вспомним. Что нам известно по факту? Магистры пришли. Город Чёрный... И всё. Как они отуда вынесли скверну? Они ли её вообще вынесли? Там ли её подхватили? Скверна вообще из Тени? Слишком много неизвестного. В то же время возможность одолеть Мор - заслуга магов. В основе посвящения в СС лежит-то МК.

МК в основе? Кровь при посвящении используется. Но а магия?

Во всем этом вина храмовников.

А маги прямо все как на подбор белые и пушистые? И ни в чем то они бедняжки не виноваты.

Круг магов и правда как круг, замкнутый.) Храмовники прижимают магов, маги начинают вести себя плохо, что приводит к ужесточению храмовников, которые в свою очередь начинают прижимать магов и так далее. + добавьте к этому магов, которых не прижимают, но они используют запретную магию и разные пакости творят, а также религиозных фанатиков-маньяков из рядов храмовников, которые также пакостят.) А над всем стоит церковь, не без изъянов, как и любой из людей ее составляющих.

Во всем виноваты храмовники - верный ли вывод?

[Skvorec 4 742]

МК в основе? Кровь при посвящении используется. Но а магия?

Вроде говорилось, что да Филактерии, обряд посвящения в СС и прочее(все ритуалы, где есть манипуляции с кровью) - магия крови. Хотя маги просто обрабатывают кровь лириумом, так что ХЗ.

[Ulёk 194]

Вроде говорилось, что да Филактерии, обряд посвящения в СС и прочее(все ритуалы, где есть манипуляции с кровью) - магия крови. Хотя маги просто обрабатывают кровь лириумом, так что ХЗ.

Насколько я знаю - используют кровь обычного пт + добавляют каплю крови архидемона. Про магическую обработку я ничего не слышала.

[Skvorec 4 742]

Насколько я знаю - используют кровь обычного пт + добавляют каплю крови архидемона. Про магическую обработку я ничего не слышала.

Лириум используют + это всегда делают маги. Сам Ритуал похоже придумали тевинтерские магистры.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Ulёk 194]

Лириум используют + это всегда делают маги. Сам Ритуал похоже придумали тевинтерские магистры.

Т.е. помимо крови добавляется обработанный магом лириум? И где об этом говорится?

[Skvorec 4 742]

Т.е. помимо крови добавляется обработанный магом лириум? И где об этом говорится?

To become part of the Grey Wardens, a recruit must first go through a ritual called the Joining. One of the reasons for the small number of Grey Wardens is that few can survive this ritual. Only those who have a decent chance of surviving the Joining will even be made recruits. The ritual and the details about it are kept a strict secret by the Grey Wardens, because during the Joining, the recruits drink from a goblet containing a mixture of darkspawn blood, lyrium, and a drop of blood from an archdemon. Few survive this, but those who live become Grey Wardens — forever connected to the darkspawn, and forever tainted by the blood they have consumed.

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency to have an immediate effect, rather than slowly corrupt the consumer into a ghoul. While archdemon blood is typically used, blood of other darkspawn creatures can also be magically treated to make it function in the ritual. However, the average darkspawn doesn't have enough of the corruption within it for this to work.[1]

The Joining ritual grants Grey Wardens several abilities: their link to the darkspawn's hive mind allows them to detect the presence of darkspawn and they become immune to further corruption by the Blight. However, they also suffer from bad (if occasionally prophetic) dreams, ravenous hunger, and shortened lifespans (most Wardens have only thirty years at most after their Joining before the taint consumes them). Also, while they can sense darkspawn, darkspawn can also sense them. As much of a boon as this dark gift is for the Wardens, it has also allowed them to be hunted by the darkspawn on occasion.

Avernus, when asked, states that the darkspawn taint conferred by the Joining contains incredible powers, with the ability to sense darkspawn as the least of such. He speculated that applications of energy and blood could unlock these powers, and endeavored to replicate the effects alchemically — leading to the Power of Blood talent tree.

The dwarves also hold the Grey Wardens in a such esteem that a King of Orzammar has decreed long before the events of the Fifth Blight that any dwarf who joins them retains the caste that they belonged to.[2]

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[kim225 6 267]

Т.е. помимо крови добавляется обработанный магом лириум? И где об этом говорится?

В разговоре с Алом на вопрос Стража о самостоятельном восстановлении Ордена, он отвечает, что мол подготовить ритуал непросто, знает, что необходим лириум и ещё какая-то магия, но подробности ему не известны. Изменено 25 декабря, 2013 пользователем kim225

[Ulёk 194]

blood, lyrium, and a drop of blood from an archdemon

Лириум - минерал, вещество. Впрочем особый как и кровь пт, архи. Но все же это не магия. Так?

[Skvorec 4 742]

Лириум - минерал, вещество. Впрочем особый как и кровь пт, архи. Но все же это не магия. Так?

Всё что связано с Лириумом уже магия. Здесь же, вероятно, присутствуют некие манипуляции(расствор готовят маги). Сам ритуал держится в секрете.

[Ulёk 194]

Всё что связано с Лириумом уже магия. Здесь же, вероятно, присутствуют некие манипуляции(расствор готовят маги). Сам ритуал держится в секрете.

Кажется я поняла к чему вы.)

Например зачарованное оружие готовится не без помощи магии, но это не делает обладателя оружия магом. Примерно такое же происходит и при посвящении в СС.

Т.е. в моем понимании МК это чисто магия, которая может использоваться только магом. А ритуал СС по сути не магия и используется не магами, что соответственно не может быть МК.

[Skvorec 4 742]

Кажется я поняла к чему вы.)

Например зачарованное оружие готовится не без помощи магии, но это не делает обладателя оружия магом. Примерно такое же происходит и при посвящении в СС.

Т.е. в моем понимании МК это чисто магия, которая может использоваться только магом. А ритуал СС по сути не магия и используется не магами, что соответственно не может быть МК.

Тут понимание и терминология не особо важны. Ритуал проводится магом и как уже правильно сказали(слова Ала) достаточно сложен, вероятно требует заклинаний чистой магии. По словам же гейдера магические манипуляции с кровью - МК. Так что если вопрос - "Можно ли повторить ритуал без мага знающего МК", ответ на него - "вероятно Нет". Но только "вероятно", ибо сведений исчезающе мало.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Ulёk 194]

Тут понимание и терминология не особа важны. Ритуал проводится магом и как уже правильно сказали(слова Ала) достаточно сложен, вероятно требует заклинаний чистой магии. По словам же гейдера магические манипуляции с кровью - МК. Так что если вопрос - "Можно ли повторить ритуал без мага знающего МК", ответ на него - "вероятно Нет". Но только "вероятно", ибо сведений исчезающе мало.

Допустим, что любые магические манипуляции проводимые магом с любой кровью это МК. Но а использование продукции этих манипуляций не магом разве будет МК?

ЗЫ Для дальнейшего обсуждения наверное тему надо сменить. http://www.bioware.ru/forum/topic/22737/page__st__585

[kim225 6 267]

Кажется я поняла к чему вы.)

Например зачарованное оружие готовится не без помощи магии, но это не делает обладателя оружия магом. Примерно такое же происходит и при посвящении в СС.

Т.е. в моем понимании МК это чисто магия, которая может использоваться только магом. А ритуал СС по сути не магия и используется не магами, что соответственно не может быть МК.

Момент достаточно неоднозначный. Те же храмовники, для поимки магов-беглецов используют филактерии с их кровью, по сути своей используют что-то близкое к МК ( в Маске призрака есть такое упоминание). Как это работает не ясно. Изменено 25 декабря, 2013 пользователем kim225

[Ulёk 194]

Момент достаточно неоднозначный. Те же храмовники, для поимки магов-беглецов используют филактерии с их кровью, по сути своей используют что-то близкое к МК ( в Маске призрака есть такое упоминание). Как это работает не ясно.

Неоднозначный. Но ведь храмовники не маги, значит ни о какой магической обработке крови речь не идет. Возможно есть заклинания поиска, которые позволяют по образцу крови найти ее владельца (тогда нужен маг). Если это МК, то храмовники частично "поощряют" МК и толкают к этому того самого мага.)

[Удюдюка 7 200]

Не надо страдать фигнеёй.

Все, что создано магами и магическим путём является магией. Пользоваться плодами может всякий, но без садовника сад просто не вырастет. Не нравится магия, не пользуйся её плодами, не используй зачарованного оружия и доспехов, лечебных зелий и прочего.

Но с магией способна справиться только магия

переселение души архи - это магия и только магия может ему препятствовать, по этому существуют стражи... одни маги исправили вину других, но на это все закрывают глаза

Неоднозначный. Но ведь храмовники не маги, значит ни о какой магической обработке крови речь не идет. Возможно есть заклинания поиска, которые позволяют по образцу крови найти ее владельца (тогда нужен маг). Если это МК, то храмовники частично "поощряют" МК и толкают к этому того самого мага.)

Филактерии обработаны магией, иначе это были бы просто пузырьки с кровью

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Удюдюка

[GG WP 4 224]

Но ведь храмовники не маги, значит ни о какой магической обработке крови речь не идет.

Полу-маги. Их силы очень близки к школе духа, плюс примерно одинаковы механизм работы.

[Ulёk 194]

Не надо страдать фигнеёй.

Все, что создано магами и магическим путём является магией. Пользоваться плодами может всякий, но без садовника сад не просто вырастет. Не нравится магия, не пользуйся её плодами, не используй зачарованного оружия и доспехов, лечебных зелий и прочего.

Но с магией способна справиться только магия

переселение души архи - это магия и только магия может ему препятствовать, по этому существуют стражи... одни маги исправили вину других, но на это все закрывают глаза

Филактерии обработаны магией, иначе это были бы просто пузырьки с кровью

Если простой человек использует лечебное зелье - значит что он использует магию созидания?

Простой человек живет в мире, где все пропитано магией - есть тень, куда он попадает во сне, есть мир (созданный по версии церкви создателем, т.е. магией). Это же не делает его магом? МК это магия, магию творит маг.

[kim225 6 267]

Неоднозначный. Но ведь храмовники не маги, значит ни о какой магической обработке крови речь не идет. Возможно есть заклинания поиска, которые позволяют по образцу крови найти ее владельца (тогда нужен маг). Если это МК, то храмовники частично "поощряют" МК и толкают к этому того самого мага.)

Опираясь на "Маску призрака" : ...В каждом сосуде содержалось несколько капель крови, которую брали у всех магов при вступлении в Круг. Сосуды были насквозь пропитаны магией, и оттого кровь, хранившаяся в них, светилась. Со стороны казалось, что колонны покрыты сотнями и сотнями сумрачно сверкающих драгоценных камней, а свечение сосудов, сливаясь, озаряло зал зловещим багрянцем. Цветом запретной магии.

Эванжелина терпеть не могла хранилище. Сосуды с кровью непрерывно вибрировали, и эта вибрация не столько слышалась, сколько ощущалась всей кожей. С каждой минутой, проведённой в этих стенах, ощущение усиливалось и в итоге едва не сводило с ума. В представлении Эванжелины, филактерии были слишком близки к магии крови, но поскольку орден считал их полезными, он и не возражал против существования филактерий. Толика ханжества во имя благой цели..."

[Удюдюка 7 200]

Если простой человек использует лечебное зелье - значит что он использует магию созидания?

Простой человек живет в мире, где все пропитано магией - есть тень, куда он попадает во сне, есть мир (созданный по версии церкви создателем, т.е. магией). Это же не делает его магом? МК это магия, магию творит маг.

Пусть не использует... пусть лечит свой геморрой скипидаром, ведь если вырезать всех магов, то волшебных зелий не будет. Если нужны зелья, то нужен и маг для их приготовления

А то хочется и рыбку съесть и косточкой не подавиться

[Ulёk 194]

Возможно, все магические манипуляции, связанные с ритуалом посвящения в СС и амулетами крови в кругах, проводятся не над кровью, а над лириумом, сосудами.

[Skvorec 4 742]

Если простой человек использует лечебное зелье - значит что он использует магию созидания?

Простой человек живет в мире, где все пропитано магией - есть тень, куда он попадает во сне, есть мир (созданный по версии церкви создателем, т.е. магией). Это же не делает его магом? МК это магия, магию творит маг.

Терминологическая путаница. Маг в DA ни тот, кто использует магию, а тот, кто способен творить заклинания, которые в сути своей лишь одна из форм магии.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Ulёk 194]

Пусть не использует... пусть лечит свой геморрой скипидаром, ведь если вырезать всех магов, то волшебных зелий не будет. Если нужны зелья, то нужен и маг для их приготовления

А то хочется и рыбку съесть и косточкой не подавиться

Вопрос изначально был не в использовать/не использовать, а в том, что посвящение в СС это МК.

Терминологическая путаница. Маг в DA ни тот, кто использует магию, а тот, кто способен творить заклинания, которые в сути своей лишь одна из форм магии.

Тогда в Тедасе все можно назвать магией.)

[Skvorec 4 742]

Возможно, все магические манипуляции, связанные с ритуалом посвящения в СС и амулетами крови в кругах, проводятся не над кровью, а над лириумом, сосудами.

Возможно, но достаточно надуманно.