Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Удюдюка 7 198]

Вопрос изначально был не в использовать/не использовать, а в том, что посвящение в СС это МК.

это МК

Ким привела уже пример с храмовниками из Асундера, подобное можно увидеть и в дао. Знают, что это так, но используют, закрывая на этот факт глаза, тоже и со стражами.

И между прочим... дверь к хранилищу зачарованна на первого чародея и на командира храмовников как бы намекает, для чего создавались круги, но храмовники снова и снова об этом забывают

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Удюдюка

[Skvorec 4 739]

Тогда в Тедасе все можно назвать магией.)

Магия, как вид деятельности, это комплекс различных технологий, задействующих "магическую энергию"

Притом под технологией я понимаю

Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства

Магия как явление - подразумевает все физические(природные) процессы несуществующие в реальном мире, но существующие в Тедасе

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Ulёk 194]

Возможно, но достаточно надуманно.

Опираясь на "Маску призрака" : ...В каждом сосуде содержалось несколько капель крови, которую брали у всех магов при вступлении в Круг. Сосуды были насквозь пропитаны магией, и оттого кровь, хранившаяся в них, светилась.

[Skvorec 4 739]

Тем более, получается даже опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет считается Гейдером МК.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Ulёk 194]

Магия как явление - подразумевает все физические(природные) процессы несуществующие в реальном мире, но существующие в Тедасе

=

Тогда в Тедасе все можно назвать магией.)

+

Тем более, получается даже опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет считается Гейдером МК.

Ну хз. А магическое воздействие на сосуд-тело человека тогда тоже назовем МК?

+ из вики

"Магия крови — это магическое применение крови, самой жизни, в качестве топлива для заклинаний. Жизненная энергия может быть отдана как самим магом, так и добровольной или насильственной жертвой. Она позволяет магу контролировать чужой разум, а также использовать собственные жизненные силы, чтобы подпитывать свою мощь."

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Ulёk

[Skvorec 4 739]

Ну хз. А магическое воздействие на сосуд-тело человека тогда тоже назовем МК?

Нет, например, падение камня под действием силы гравитации это не магия, как явление природы Тедаса, поскольку причина и следствие в данном случае не значимо зависимы от тени. Это терминологически корректно, в той же степени, что и утверждение, что падение камня не есть электрическое явление.

Катапульта - не магия, как технология, по той же причине.

Не понял вопроса?

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[kim225 6 214]

По-мне, так магические манипуляции с использованием крови (свой или чужой), так и над самой кровью и есть МК.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем kim225

[Skvorec 4 739]

+ из вики

"Магия крови — это магическое применение крови, самой жизни, в качестве топлива для заклинаний. Жизненная энергия может быть отдана как самим магом, так и добровольной или насильственной жертвой. Она позволяет магу контролировать чужой разум, а также использовать собственные жизненные силы, чтобы подпитывать свою мощь."

Да, я тоже раньше пользовался этим определением + оно мне нравится больше, но автор вселенной не согласен.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Ulёk 194]

Не понял вопроса?

Тем более, получается даже опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет считается Гейдером МК.

Ну хз. А магическое воздействие на сосуд-тело человека тогда тоже назовем МК?

Опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет (человека) считается МК?

По-мне, так магические манипуляции с использованием крови, так и над самой кровью и есть МК.

Все верно. Но будет ли МК, если соединить без помощи мага и магической манипуляции кровь и отдельно обработанный магией тот же лириум?

Да, я тоже раньше пользовался этим определением + оно мне нравится больше, но автор вселенной не согласен.

Ок. Правда неудачный пример, точнее не полный.

[Skvorec 4 739]

Опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет (человека) считается МК?

Все верно. Но будет ли МК, если соединить без помощи мага и магической манипуляции кровь и отдельно обработанный магией тот же лириум?

Да, если Гейдер сказал что Филактерии - МК, а филактерии по приведённой цитате воздействуют опосредовано. Короче, любой амулет руна или иной артефакт использующий или влияющий на кровь будет магией крови.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Ulёk 194]

Да, если Гейдер сказал что Филактерии - МК, а филактерии по приведённой цитате воздействуют опосредовано. Короче, любой амулет руна или иной артефакт использующий или влияющий на кровь будет магией крови.

Пф, тогда Гейдер сам запутался в своей терминологии или то самое влияние на кровь должно быть не простым, а носить особый смысл. Т.е. не любое влияние магией на кровь есть МК.

Возвращаемся к тому, что использование филактерий не МК/МК.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Ulёk

[Skvorec 4 739]

Пф, тогда Гейдер сам запутался в своей терминологии или то самое влияние на кровь должно быть не простым, а носить особый смысл. Т.е. не любое влияние магией на кровь есть МК.

Да, я тоже так думаю.Вообще, мне не нравится обособление магии крови и её определение, как отдельной разновидности магии.

[Ulёk 194]

Оставлю за собой право считать, что МК это все же магия, система заклинаний над кровью, используемых магами и только магами. "Последствия" этих заклинаний не есть магия. Т.е. подготовка к посвящению в СС проводится с использованием МК, но само по себе это посвящение не является МК.

Засиделась я, а дел по горло.) Если что, отвечу позже.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Ulёk

[Skvorec 4 739]

Оставлю за собой право считать, что МК это все же магия, система заклинаний над кровью, используемых магами и только магами. "Последствия" этих заклинаний не есть магия. Т.е. подготовка к посвящению в СС проводится с использованием МК, но само по себе это посвящение не является МК.

Засиделась я, а дел по горло.) Если что, отвечу позже.

Ок, но я так и не понял к чему сей сугубо терминологический дискус.

[Ulёk 194]

Ок, но я так и не понял к чему сей сугубо терминологический дискус.

МК в основе? Кровь при посвящении используется. Но а магия?

Я когда спрашивала, не знала про магию в подготовке к ритуалу.

Ваше: возможность одолеть мор = заслуга магов + МК.

А вообще основное, что меня интересовало было:

А есть слова разработчиков подтверждающие версию церкви о магистрах-черном городе-пт?

И что об этом говорится, например, у долийцев?

[Skvorec 4 739]

Я когда спрашивала, не знала про магию в подготовке к ритуалу.

Ваше: возможность одолеть мор = заслуга магов + МК.

А вообще основное, что меня интересовало было:

Ну от терминов конечный вывод не изменится. Вероятно, без магов владеющих МК, невозможно создать СС,тоесть без магов или наработок в МК мор не был бы побеждён.

Есть слова Корифея. Они были в городе, более ничего непонятно. Гномы же считают это бредом, а порождений тьмы не связанными с Создателем(выходит они ошиблись), о мнении эльфов вроде ничего не известно их культура утеряна.

Меня вот что больше интересует...откуда Церковь знает, что произошло, откуда она знает о Ритуале, его Целях и последствиях? Когда появилась эта версия? Во времена Андрасте или позже?

[QtRUS 897]

Ну от терминов конечный вывод не изменится. Вероятно, без магов владеющих МК, невозможно создать СС,тоесть без магов или наработок в МК мор не был бы побеждён.

С каких пор выпивание крови - МК? Тот факт, что организм СС проходит стадии адаптации тоже МК не является. Маги важны для СС так же, как и воины и разбойники. И да, современные маги не способны победить Мор, т.к. не они его создали, а выпустили.

[Skvorec 4 739]

С каких пор выпивание крови - МК? Тот факт, что организм СС проходит стадии адаптации тоже МК не является. Маги важны для СС так же, как и воины и разбойники. И да, современные маги не способны победить Мор, т.к. не они его создали, а выпустили.

Я бы запостил фейлспам, но мне лень. В очередной раз уже цитируешь и споришь без оглядки на предыдущее обсуждение.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Извините что вмешиваюсь, но и Корифей о Создателе нечего вроде не говорил. Так что версия церкви о том что в ЧГ/ЗГ сидел Создатель не подтверждена. Я если и так, то может скверна и есть частичка Создателя которую магистры принесли с собой. Они там какой та свет искали.

[Ulёk 194]

Ну от терминов конечный вывод не изменится. Вероятно, без магов владеющих МК, невозможно создать СС,тоесть без магов или наработок в МК мор не был бы побеждён.

Тогда да, есть такая вероятность, если возможность СС "убить" архи завязана на их способностях, полученных благодаря обработке "зелья" при помощи МК.

Стоит рассмотреть подробнее сам механизм гибели архидемона.)

Есть слова Корифея. Они были в городе, более ничего непонятно. Гномы же считают это бредом, а порождений тьмы не связанными с Создателем(выходит они ошиблись), о мнении эльфов вроде ничего не известно их культура утеряна.

Возможно магистры были, город был, но ПТ действительно не связаны напрямую с этим по версии гномов, тогда они не ошибаются. Но тут спорить и что-либо утверждать не берусь, т.к. не знаю. А эльфы? Культура утеряна до событий с черным городом или после?

Меня вот что больше интересует...откуда Церковь знает, что произошло, откуда она знает о Ритуале, его Целях и последствиях? Когда появилась эта версия? Во времена Андрасте или позже?

Потому что ей Гейдер рассказал.) Или Андрасте поведала как оно было. Или магистры сами сознались.))

С каких пор выпивание крови - МК? Тот факт, что организм СС проходит стадии адаптации тоже МК не является.

Я с вами согласна.) Но выше это уже перетерла.)

Извините что вмешиваюсь, но и Корифей о Создателе нечего вроде не говорил. Так что версия церкви о том что в ЧГ/ЗГ сидел Создатель не подтверждена. Я если и так, то может скверна и есть частичка Создателя которую магистры принесли с собой. Они там какой та свет искали.

Извиняем.)) А то, что скверна = частичка создателя... Ну... Кто или что тогда этот создатель?).

[QtRUS 897]

Я бы запостил фейлспам, но мне лень. В очередной раз уже цитируешь и споришь без оглядки на предыдущее обсуждение.

Можете постить что угодно. Банальный биологический процесс - не является МК. А тот факт, что в ритуале участвует магия - не делает его(ритуал), ритуалом МК. + Само существование магической подготовки крови под большим вопросом. Если кровь готовят, то от чего умирают при посвящении?

[Skvorec 4 739]

Тогда да, есть такая вероятность, если возможность СС "убить" архи завязана на их способностях, полученных благодаря обработке "зелья" при помощи МК.

Стоит рассмотреть подробнее сам механизм гибели архидемона.)

Душа Архидемона переселяется в серого стража, но не может там выжить.

К слову, у меня есть гипотеза зачем именно нужны Лириум и маг.

Скверна похожа на болезнь, но это не совсем обычная болезнь. Процедура превращения в СС похожа на вакцинацию.Что нужно чтоб создать вакцину? Правильно, ослабленный патоген(возбудитель). Как можно ослабить магическую болезнь\ магического возбудителя? Магией. Поэтому нужен маг. Просто смешать скверну с ядовитыми, для возбудителя веществами не получится, ибо их просто нет, ну или почти нет.

Теперь Лириум. Тут может быть 2 варианта. Либо лириум - компонент заклинания ослабляющего возбудителя скверны(возможно оно даже вплетено в него как это обычно делают маги), либо у него немного иная функция. Возможно, вместе с ослаблением Скверна теряет и способность поддерживать телепатическую связь с Архидемоном(ну и само собой принимать душу) и лириум служит как раз для усиления этой связи.

. Я если и так, то может скверна и есть частичка Создателя которую магистры принесли с собой. Они там какой та свет искали.

"Создатель" если он есть так или иначе связан со скверной.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Извиняем.)) А то, что скверна = частичка создателя... Ну... Кто или что тогда этот создатель?).

Скорее всего та сущность которую церковь именует Создателем как раз и является источником скверны, или же свет за которым Думат отправил магистров в ЗГ и была скверна которая в ЧГ имела другие свойство, но в реальном мире проявила себя как болезнь. Корифей ведь не про какого Создателя нечего не говорил. Он говорил про свет который они должны были найти, про ЗГ, который был черным. Под золотым городом имелось в виду скорее не то что это город из золото, а имелось в виду город наполненный знаниями.

Можете постить что угодно. Банальный биологический процесс - не является МК. А тот факт, что в ритуале участвует магия - не делает его(ритуал), ритуалом МК. + Само существование магической подготовки крови под большим вопросом. Если кровь готовят, то от чего умирают при посвящении?

Ну тогда можно рассмотреть ТР. Это ведь тоже магия крови.

[Skvorec 4 739]

Можете постить что угодно. Банальный биологический процесс - не является МК. А тот факт, что в ритуале участвует магия - не делает его(ритуал), ритуалом МК. + Само существование магической подготовки крови под большим вопросом. Если кровь готовят, то от чего умирают при посвящении?

Побочные эффекты. Скверна не банальный паразит, вирус, бактерия, так что "банального биологического процесса" там нет по определению. Необработанная кровь просто убьёт\сделает вурдалаком любого. Спорь с гейдером, у него МК даже филактерии.

[Антоха кучерявый 2 668]

Любой процесс магического характера завязанный на крови является МК. МК не ограничивается использованием крови для создания заклинания. Это просто самый простой способ ее использования.