Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Torja

Маги и Храмовники

Кто же?  

1 513 пользователя проголосовало

  1. 1. На чьей вы оказались стороне?

    • Маги
      977
    • Храмовники
      253
    • В разные прохождения поддерживал обе фракции, ибо для меня не принципиально
      283


Рекомендуемые сообщения

Маги или Храмовники?

bee54303d6909bb09c5e314950bd50bd.png

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

  Показать контент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 11:04, Ulёk сказал:

Вопрос изначально был не в использовать/не использовать, а в том, что посвящение в СС это МК.

это МК

Ким привела уже пример с храмовниками из Асундера, подобное можно увидеть и в дао. Знают, что это так, но используют, закрывая на этот факт глаза, тоже и со стражами.

И между прочим... дверь к хранилищу зачарованна на первого чародея и на командира храмовников как бы намекает, для чего создавались круги, но храмовники снова и снова об этом забывают

Изменено пользователем Удюдюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 11:04, Ulёk сказал:

Тогда в Тедасе все можно назвать магией.)

Магия, как вид деятельности, это комплекс различных технологий, задействующих "магическую энергию"

Притом под технологией я понимаю

Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства

Магия как явление - подразумевает все физические(природные) процессы несуществующие в реальном мире, но существующие в Тедасе

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 11:04, Skvorec сказал:

Возможно, но достаточно надуманно.

  В 25.12.2013 в 10:50, kim225 сказал:

Опираясь на "Маску призрака" : ...В каждом сосуде содержалось несколько капель крови, которую брали у всех магов при вступлении в Круг. Сосуды были насквозь пропитаны магией, и оттого кровь, хранившаяся в них, светилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 11:13, Ulёk сказал:

Тем более, получается даже опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет считается Гейдером МК.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 11:11, Skvorec сказал:

Магия как явление - подразумевает все физические(природные) процессы несуществующие в реальном мире, но существующие в Тедасе

=

  В 25.12.2013 в 11:04, Ulёk сказал:

Тогда в Тедасе все можно назвать магией.)

+

  В 25.12.2013 в 11:19, Skvorec сказал:

Тем более, получается даже опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет считается Гейдером МК.

Ну хз. А магическое воздействие на сосуд-тело человека тогда тоже назовем МК?

+ из вики

"Магия крови — это магическое применение крови, самой жизни, в качестве топлива для заклинаний. Жизненная энергия может быть отдана как самим магом, так и добровольной или насильственной жертвой. Она позволяет магу контролировать чужой разум, а также использовать собственные жизненные силы, чтобы подпитывать свою мощь."

Изменено пользователем Ulёk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 11:23, Ulёk сказал:

Ну хз. А магическое воздействие на сосуд-тело человека тогда тоже назовем МК?

Нет, например, падение камня под действием силы гравитации это не магия, как явление природы Тедаса, поскольку причина и следствие в данном случае не значимо зависимы от тени. Это терминологически корректно, в той же степени, что и утверждение, что падение камня не есть электрическое явление.

Катапульта - не магия, как технология, по той же причине.

Не понял вопроса?

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

По-мне, так магические манипуляции с использованием крови (свой или чужой), так и над самой кровью и есть МК.

Изменено пользователем kim225

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 11:23, Ulёk сказал:

+ из вики

"Магия крови — это магическое применение крови, самой жизни, в качестве топлива для заклинаний. Жизненная энергия может быть отдана как самим магом, так и добровольной или насильственной жертвой. Она позволяет магу контролировать чужой разум, а также использовать собственные жизненные силы, чтобы подпитывать свою мощь."

Да, я тоже раньше пользовался этим определением + оно мне нравится больше, но автор вселенной не согласен.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 11:28, Skvorec сказал:

Не понял вопроса?

  В 25.12.2013 в 11:19, Skvorec сказал:

Тем более, получается даже опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет считается Гейдером МК.

  В 25.12.2013 в 11:23, Ulёk сказал:

Ну хз. А магическое воздействие на сосуд-тело человека тогда тоже назовем МК?

Опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет (человека) считается МК?

  В 25.12.2013 в 11:32, kim225 сказал:

По-мне, так магические манипуляции с использованием крови, так и над самой кровью и есть МК.

Все верно. Но будет ли МК, если соединить без помощи мага и магической манипуляции кровь и отдельно обработанный магией тот же лириум?

  В 25.12.2013 в 11:32, Skvorec сказал:

Да, я тоже раньше пользовался этим определением + оно мне нравится больше, но автор вселенной не согласен.

Ок. Правда неудачный пример, точнее не полный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 11:34, Ulёk сказал:

Опосредованое воздействие на кровь заклинанием наложенным на предмет (человека) считается МК?

Все верно. Но будет ли МК, если соединить без помощи мага и магической манипуляции кровь и отдельно обработанный магией тот же лириум?

Да, если Гейдер сказал что Филактерии - МК, а филактерии по приведённой цитате воздействуют опосредовано. Короче, любой амулет руна или иной артефакт использующий или влияющий на кровь будет магией крови.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 11:36, Skvorec сказал:

Да, если Гейдер сказал что Филактерии - МК, а филактерии по приведённой цитате воздействуют опосредовано. Короче, любой амулет руна или иной артефакт использующий или влияющий на кровь будет магией крови.

Пф, тогда Гейдер сам запутался в своей терминологии или то самое влияние на кровь должно быть не простым, а носить особый смысл. Т.е. не любое влияние магией на кровь есть МК.

Возвращаемся к тому, что использование филактерий не МК/МК.

Изменено пользователем Ulёk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 11:40, Ulёk сказал:

Пф, тогда Гейдер сам запутался в своей терминологии или то самое влияние на кровь должно быть не простым, а носить особый смысл. Т.е. не любое влияние магией на кровь есть МК.

Да, я тоже так думаю.Вообще, мне не нравится обособление магии крови и её определение, как отдельной разновидности магии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Оставлю за собой право считать, что МК это все же магия, система заклинаний над кровью, используемых магами и только магами. "Последствия" этих заклинаний не есть магия. Т.е. подготовка к посвящению в СС проводится с использованием МК, но само по себе это посвящение не является МК.

  Показать контент
Изменено пользователем Ulёk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 11:47, Ulёk сказал:

Оставлю за собой право считать, что МК это все же магия, система заклинаний над кровью, используемых магами и только магами. "Последствия" этих заклинаний не есть магия. Т.е. подготовка к посвящению в СС проводится с использованием МК, но само по себе это посвящение не является МК.

  Показать контент

Ок, но я так и не понял к чему сей сугубо терминологический дискус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 12:17, Skvorec сказал:

Ок, но я так и не понял к чему сей сугубо терминологический дискус.

  В 25.12.2013 в 09:30, Ulёk сказал:

МК в основе? Кровь при посвящении используется. Но а магия?

Я когда спрашивала, не знала про магию в подготовке к ритуалу.

Ваше: возможность одолеть мор = заслуга магов + МК.

А вообще основное, что меня интересовало было:

  В 25.12.2013 в 09:30, Ulёk сказал:

А есть слова разработчиков подтверждающие версию церкви о магистрах-черном городе-пт?

И что об этом говорится, например, у долийцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 12:46, Ulёk сказал:

Я когда спрашивала, не знала про магию в подготовке к ритуалу.

Ваше: возможность одолеть мор = заслуга магов + МК.

А вообще основное, что меня интересовало было:

Ну от терминов конечный вывод не изменится. Вероятно, без магов владеющих МК, невозможно создать СС,тоесть без магов или наработок в МК мор не был бы побеждён.

Есть слова Корифея. Они были в городе, более ничего непонятно. Гномы же считают это бредом, а порождений тьмы не связанными с Создателем(выходит они ошиблись), о мнении эльфов вроде ничего не известно их культура утеряна.

Меня вот что больше интересует...откуда Церковь знает, что произошло, откуда она знает о Ритуале, его Целях и последствиях? Когда появилась эта версия? Во времена Андрасте или позже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 12:54, Skvorec сказал:

Ну от терминов конечный вывод не изменится. Вероятно, без магов владеющих МК, невозможно создать СС,тоесть без магов или наработок в МК мор не был бы побеждён.

С каких пор выпивание крови - МК? Тот факт, что организм СС проходит стадии адаптации тоже МК не является. Маги важны для СС так же, как и воины и разбойники. И да, современные маги не способны победить Мор, т.к. не они его создали, а выпустили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 13:07, QtRUS сказал:

С каких пор выпивание крови - МК? Тот факт, что организм СС проходит стадии адаптации тоже МК не является. Маги важны для СС так же, как и воины и разбойники. И да, современные маги не способны победить Мор, т.к. не они его создали, а выпустили.

Я бы запостил фейлспам, но мне лень. В очередной раз уже цитируешь и споришь без оглядки на предыдущее обсуждение.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините что вмешиваюсь, но и Корифей о Создателе нечего вроде не говорил. Так что версия церкви о том что в ЧГ/ЗГ сидел Создатель не подтверждена. Я если и так, то может скверна и есть частичка Создателя которую магистры принесли с собой. Они там какой та свет искали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 12:54, Skvorec сказал:

Ну от терминов конечный вывод не изменится. Вероятно, без магов владеющих МК, невозможно создать СС,тоесть без магов или наработок в МК мор не был бы побеждён.

Тогда да, есть такая вероятность, если возможность СС "убить" архи завязана на их способностях, полученных благодаря обработке "зелья" при помощи МК.

Стоит рассмотреть подробнее сам механизм гибели архидемона.)

  В 25.12.2013 в 12:54, Skvorec сказал:

Есть слова Корифея. Они были в городе, более ничего непонятно. Гномы же считают это бредом, а порождений тьмы не связанными с Создателем(выходит они ошиблись), о мнении эльфов вроде ничего не известно их культура утеряна.

Возможно магистры были, город был, но ПТ действительно не связаны напрямую с этим по версии гномов, тогда они не ошибаются. Но тут спорить и что-либо утверждать не берусь, т.к. не знаю. А эльфы? Культура утеряна до событий с черным городом или после?

  В 25.12.2013 в 12:54, Skvorec сказал:

Меня вот что больше интересует...откуда Церковь знает, что произошло, откуда она знает о Ритуале, его Целях и последствиях? Когда появилась эта версия? Во времена Андрасте или позже?

Потому что ей Гейдер рассказал.) Или Андрасте поведала как оно было. Или магистры сами сознались.))

  В 25.12.2013 в 13:07, QtRUS сказал:

С каких пор выпивание крови - МК? Тот факт, что организм СС проходит стадии адаптации тоже МК не является.

Я с вами согласна.) Но выше это уже перетерла.)

  В 25.12.2013 в 13:13, Антоха кучерявый сказал:

Извините что вмешиваюсь, но и Корифей о Создателе нечего вроде не говорил. Так что версия церкви о том что в ЧГ/ЗГ сидел Создатель не подтверждена. Я если и так, то может скверна и есть частичка Создателя которую магистры принесли с собой. Они там какой та свет искали.

Извиняем.)) А то, что скверна = частичка создателя... Ну... Кто или что тогда этот создатель?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 13:10, Skvorec сказал:

Я бы запостил фейлспам, но мне лень. В очередной раз уже цитируешь и споришь без оглядки на предыдущее обсуждение.

Можете постить что угодно. Банальный биологический процесс - не является МК. А тот факт, что в ритуале участвует магия - не делает его(ритуал), ритуалом МК. + Само существование магической подготовки крови под большим вопросом. Если кровь готовят, то от чего умирают при посвящении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 25.12.2013 в 13:15, Ulёk сказал:

Тогда да, есть такая вероятность, если возможность СС "убить" архи завязана на их способностях, полученных благодаря обработке "зелья" при помощи МК.

Стоит рассмотреть подробнее сам механизм гибели архидемона.)

Душа Архидемона переселяется в серого стража, но не может там выжить.

К слову, у меня есть гипотеза зачем именно нужны Лириум и маг.

Скверна похожа на болезнь, но это не совсем обычная болезнь. Процедура превращения в СС похожа на вакцинацию.Что нужно чтоб создать вакцину? Правильно, ослабленный патоген(возбудитель). Как можно ослабить магическую болезнь\ магического возбудителя? Магией. Поэтому нужен маг. Просто смешать скверну с ядовитыми, для возбудителя веществами не получится, ибо их просто нет, ну или почти нет.

Теперь Лириум. Тут может быть 2 варианта. Либо лириум - компонент заклинания ослабляющего возбудителя скверны(возможно оно даже вплетено в него как это обычно делают маги), либо у него немного иная функция. Возможно, вместе с ослаблением Скверна теряет и способность поддерживать телепатическую связь с Архидемоном(ну и само собой принимать душу) и лириум служит как раз для усиления этой связи.

  В 25.12.2013 в 13:13, Антоха кучерявый сказал:

. Я если и так, то может скверна и есть частичка Создателя которую магистры принесли с собой. Они там какой та свет искали.

"Создатель" если он есть так или иначе связан со скверной.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 13:17, Ulёk сказал:

Извиняем.)) А то, что скверна = частичка создателя... Ну... Кто или что тогда этот создатель?).

Скорее всего та сущность которую церковь именует Создателем как раз и является источником скверны, или же свет за которым Думат отправил магистров в ЗГ и была скверна которая в ЧГ имела другие свойство, но в реальном мире проявила себя как болезнь. Корифей ведь не про какого Создателя нечего не говорил. Он говорил про свет который они должны были найти, про ЗГ, который был черным. Под золотым городом имелось в виду скорее не то что это город из золото, а имелось в виду город наполненный знаниями.
  В 25.12.2013 в 13:19, QtRUS сказал:

Можете постить что угодно. Банальный биологический процесс - не является МК. А тот факт, что в ритуале участвует магия - не делает его(ритуал), ритуалом МК. + Само существование магической подготовки крови под большим вопросом. Если кровь готовят, то от чего умирают при посвящении?

Ну тогда можно рассмотреть ТР. Это ведь тоже магия крови.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 25.12.2013 в 13:19, QtRUS сказал:

Можете постить что угодно. Банальный биологический процесс - не является МК. А тот факт, что в ритуале участвует магия - не делает его(ритуал), ритуалом МК. + Само существование магической подготовки крови под большим вопросом. Если кровь готовят, то от чего умирают при посвящении?

Побочные эффекты. Скверна не банальный паразит, вирус, бактерия, так что "банального биологического процесса" там нет по определению. Необработанная кровь просто убьёт\сделает вурдалаком любого. Спорь с гейдером, у него МК даже филактерии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любой процесс магического характера завязанный на крови является МК. МК не ограничивается использованием крови для создания заклинания. Это просто самый простой способ ее использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...