Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Антоха кучерявый 2 668]

Всякие бонусы - это все-таки условность. В мире есть куча свободных людей, у которых сила воли слабая, потому что они не живут в Диких землях со всякими Флемет) Т.е. свободный маг =/= овер9000 к силе воли.

Нет. Свободный маг значит только то что его не кто не будет ограничивать в знаниях. Он так или иначе все ровно получит необходимые ему знания. Единственное что его может ограничивать это собственная мораль и наличие и отсутствие перед окружающими.

[Налия 13 029]

За дело как видно. Потому что даже такую дуру как Адриан никто не бил.

За какое именно дело? Где список дел, за которых храмовникам позволено кого-то избить? Если такого списка нет, то это был произвол.

Фенриэль пишет о реальном положении дел в Тевинтере и оно ему не нравится. Даже пишет, что понимает храмовников.

Он пишет о кровавых жертвых посреди улицы? Парня поражает, что магию творят столь открыто, вот и всё. Из Тевинтера он, тем не менее, бежать не спешит, и эта страшная-ужасная империя зла-- единственное место, где парень может нормально жить.

Конечно и исключительно добровольно. Магистры наверное еще вручают значки "почетный донор".

Что МК в Тевинтере вне закона-- это лорная инфа.

А на деле отступники самые опасные и невменяемые из всех. И становятся одержимымим регулярно именно они. Просто комар- пока маг в Круге он нормальный. Стоит стать оступником и крыша едет.

Много мы отступников видели.

[Антоха кучерявый 2 668]

Круг ценен не тем, что там волю тренируют, а что там сохраняются накопленные другими магами знания. Все заклинания были когда-то созданы и переданы потомкам. Отступник может сколько угодно тренировать силу воли, но без приличного наставника он просто будет знать полтора заклинания. В лучшем случае он будет знать то, что знает наставник, не больше. Иначе говоря, Круги необходимы для развития магии. Но не такие, какие есть.

Однако в кругах есть ряд запретов на магию и заклинание с которыми храмовники не могут бороться. По сути в кругах действует комплекс мероприятий по подавлению и сдерживанию потенциала который несет в себе магия. То есть круг ставит крест на развитии МК, хотя МК способна на многое. Она не ограничивается использованием крови для творения заклинаний. По сути круг это место где церковь и храмовники запирают неугодные ей знания от магов и содержат магов под контролем что бы не допустить того, что маги доберутся до каких не будь запрещенных церковью знаний.

[Налия 13 029]

Потому что они его забыли. В данный момент.

Они прекрасно это осознают, вспомни совет в Андорале. Однако они поняли, что только применение силы позволит им хоть как-то улучшить своё положение.

Как и отдавать полную власть над кругом - самим магам. Контроль должен быть независим от контролируемых.

Почему ты опять считаешь магов каким-то монолитным блоком? Почему считаешь, что маги непременно будут подыгрывать другим магам?

Единственное, что вынесли из этого магистры - то, что тиранить нужно чуть меньшую группу людей =). С чего другим быть более памятливыми?)

С того, что магистры, да и альтусы вообще-- дай бог десятая часть магов? С того, что в Тевинтере специфический менталитет, религия и общественное устройство, ставящее магов в положение элиты со всеми вытекающими последствиями?

[Резчица 19 045]

За какое именно дело? Где список дел, за которых храмовникам позволено кого-то избить? Если такого списка нет, то это был произвол.

Порка нашкодивших оруженосцев, послушников или слуг обычное дело. Вот именно не указано, но Адриан не пороли, хотя она напрашивается. Так что просто так там все же не наказывали.

Не наблюдаю тирании, только борьбу за свои права.

Конечно- какое магам дело до прав мирных жителей?

Из Тевинтера он, тем не менее, бежать не спешит,

Ему просто некуда. На берзыбье и рак рыба.

Много мы отступников видели.

Да. Почти все маги,к торых мы знаем остсупники. И картина вырисовывается печальная. Все вменяемые- лояльны Кругу.

Что МК в Тевинтере вне закона-- это лорная инфа.

Так же лорная инфа, что все без исключения магистры ее знают. На законы там давным давно забили- рабы это вещи их можно резать сколько хочешь.

[Налия 13 029]

Однако в кругах есть ряд запретов на магию и заклинание с которыми храмовники не могут бороться. По сути в кругах действует комплекс мероприятий по подавлению и сдерживанию потенциала который несет в себе магия. То есть круг ставит крест на развитии МК, хотя МК способна на многое. Она не ограничивается использованием крови для творения заклинаний. По сути круг это место где церковь и храмовники запирают неугодные ей знания от магов и содержат магов под контролем что бы не допустить того, что маги доберутся до каких не будь запрещенных церковью знаний.

Задумывался-то Круг совсем другим, без этой тирании. Поэтьому его нужно вернуть к изначальной чистоте задумки.

[Резчица 19 045]

Однако они поняли, что только применение силы позволит им хоть как-то улучшить своё положение.

И как улучшили? Осаждены со всех сторон и без еды. Хорошо пошла! (с)

[Антоха кучерявый 2 668]

А я о чем? Набирать в искателей храмовников - глупо. Как и отдавать полную власть над кругом - самим магам. Контроль должен быть независим от контролируемых.

А Кассандра что, плохой Искатель истины? В Ферелденском круге все было отлично пока не пришел мор и Ульдред котелком не поехал. А самому Ульдреду по сути не нравилось что ему приходится подчинятся Ирвингу. А когда армия короля погибла под Остагаром у Ульдреда котелок конкретно потек.

[Jeina 4 620]

Нет. Свободный маг значит только то что его не кто не будет ограничивать в знаниях. Он так или иначе все ровно получит необходимые ему знания. Единственное что его может ограничивать это собственная мораль и наличие и отсутствие перед окружающими.

Маг должен где-то получить необходимые знания. В идеале у него должен быть учитель (хотя я не отрицаю, что исключительные личности могут заниматься самообучением). Если маг не живет в Тевинтере/Ривейне и он не эльф, то ему прямая дорога в Круг, потому что он больше нигде не найдет столько знаний о магии. Еще он, конечно, может заключить сделку с демоном, но это чревато последствиями.

[Антоха кучерявый 2 668]

Да. Почти все маги,к торых мы знаем остсупники. И картина вырисовывается печальная. Все вменяемые- лояльны Кругу.

Вин прям образец вменяемости

[Jeina 4 620]

Конечно- какое магам дело до прав мирных жителей?

Каким образом они нарушают права мирных жителей?

[Элесар 12 053]

Почему ты опять считаешь магов каким-то монолитным блоком? Почему считаешь, что маги непременно будут подыгрывать другим магам?

С того, что магистры, да и альтусы вообще-- дай бог десятая часть магов? С того, что в Тевинтере специфический менталитет, религия и общественное устройство, ставящее магов в положение элиты со всеми вытекающими последствиями?

Солидарность Орсино с Квентином, заявление (жаль не помню чье), что не важно какой ты расы - главное магический дар и пример нашей маленькой шарашки на форуме.

Но этот удар получила именно их система и они. И они этот пример забыли. Так с чего помнить каким-то левым, по твоим же собственным словам, магам? С каких пор люди стали массово и успешно учиться на чужих ошибках?)

[Резчица 19 045]

Вин прям образец вменяемости

Была. В ДАО. Теперь уже нет.

Каким образом они нарушают права мирных жителей?

Убивают их? Пускают детям кровь на ритуалах? Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Резчица

[Налия 13 029]

Порка нашкодивших оруженосцев, послушников или слуг обычное дело. Вот именно не указано, но Адриан не пороли, хотя она напрашивается. Так что просто так там все же не наказывали.

Иначе говоря, твои аргументы сводятся "изнасиловали? сама виновата". Физическое насилие над учениками в Кругах есть, и если ты считаешь это нормальным... Ну, тогда я в очередной раз не понимаю, за что ты осуждаешь тевинтерских магистров.

Ему просто некуда. На берзыбье и рак рыба.

Был бы в Тевинтере кошмар-- он оттуда сбежал бы. Так что нормально там ему живётся.

Конечно- какое магам дело до прав мирных жителей?

Что-то нее вижу, где они посягают на права мирных жителей.

Да. Почти все маги,к торых мы знаем остсупники. И картина вырисовывается печальная. Все вменяемые- лояльны Кругу.

И сколько мы знаем этимх отступников? Пять? Среди которых есть совершенно вменяемся Бетани, кстати.

Так же лорная инфа, что все без исключения магистры ее знают. На законы там давным давно забили- рабы это вещи их можно резать сколько хочешь.

Магистры передают эти знания друг другу тайно. И практикуют МК, в том числе и жертвы приносят, тоже тайно. Прикрываясь своим высоким положением. Но законом МК запрещена.

[Jeina 4 620]

Он пишет о кровавых жертвых посреди улицы? Парня поражает, что магию творят столь открыто, вот и всё. Из Тевинтера он, тем не менее, бежать не спешит, и эта страшная-ужасная империя зла-- единственное место, где парень может нормально жить.

Чем-то Тевинтер его все-таки напрягает, раз он храмовников в Киркволле понимать начал.

Что МК в Тевинтере вне закона-- это лорная инфа.

Толку от запрета, если МК все равно активно используют?)

[Элесар 12 053]

А Кассандра что, плохой Искатель истины? В Ферелденском круге все было отлично пока не пришел мор и Ульдред котелком не поехал. А самому Ульдреду по сути не нравилось что ему приходится подчинятся Ирвингу. А когда армия короля погибла под Остагаром у Ульдреда котелок конкретно потек.

И каков процент тех, кто не будет покрывать храмовников? Искатели нужны для контроля за храмовниками, они к магам не должны никаким боком относиться. Как по мне.

Ну вот пример магического самоуправления. Как оно?)

[Антоха кучерявый 2 668]

Маг должен где-то получить необходимые знания. В идеале у него должен быть учитель (хотя я не отрицаю, что исключительные личности могут заниматься самообучением). Если маг не живет в Тевинтере/Ривейне и он не эльф, то ему прямая дорога в Круг, потому что он больше нигде не найдет столько знаний о магии. Еще он, конечно, может заключить сделку с демоном, но это чревато последствиями.

Согласен. Но здесь дело в том что в круге на получаемые им знание накладываются ограничение и он не может раскрыть свои способности в полной мере и осознать свой потенциал. Тем более в током круге, который он сейчас. Нужно что бы у магов была возможность неограниченного доступа к знаниям и знание того что любое знание опасно и является оружием. А еще в магах нежно воспитывать ответственность перед окружающими что бы маг полностью давал себе отчет в действиях и знал чем чреваты его ошибки. А не так как сейчас когда маги или трусливо сидят по углам и пикнуть боятся, или же делают ноги из башен и совершают сделки с демонами и применять МК что бы защищаться от храмовников. Я не спорю. Ограничение нужны. Но когда эти ограничение не позволяют раскрыть потенциал магии в полной мере это глупо. Ведь магия орудие создание, а не только разрушения. А люди Тедаса на все смотрят как на оружие.

[Jeina 4 620]

Убивают их? Пускают детям кровь на ритуалах?

По твоей логике получается, что все нарушают права всех. Немаги, знаешь ли, тоже убивают.

[Антоха кучерявый 2 668]

Каким образом они нарушают права мирных жителей?

Ну наверное свободный маг противоречит свободе не магов. Наверное маг нарушает права мирных жителей тем что чисто гипотетически может быть одержимым магом крови и плевать на пользу магии в сельскохозяйственной отросли и плевать мирные жители хотели что этот маг может любую хворь вылечить.

[Jeina 4 620]

Но когда эти ограничение не позволяют раскрыть потенциал магии в полной мере это глупо.

Любое ограничение не позволяет раскрыть потенциал чего-либо) На то оно и ограничение. Круги, конечно, были бы намного эффективны, если бы маги не сидели взаперти, но от той же МК, по-моему, вреда больше чем пользы. В конце концов, мне не разрешат собрать водородную бомбу у себя на балконе. И правильно сделают)

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Jeina

[Налия 13 029]

И как улучшили? Осаждены со всех сторон и без еды. Хорошо пошла! (с)

Они только начали борьбу за то, чтобы улучшить своё положение. Проблем с едой у них, кстати, нет.

Солидарность Орсино с Квентином, заявление (жаль не помню чье), что не важно какой ты расы - главное магический дар и пример нашей маленькой шарашки на форуме.

Орсино был настолько зажат Мередит, что ему всякий маг казался лучшим другом. А наша шарашка на форуме вообще не пример. В игре же маги спокойно убивают магов-преступников.

Но этот удар получила именно их система и они. И они этот пример забыли. Так с чего помнить каким-то левым, по твоим же собственным словам, магам? С каких пор люди стали массово и успешно учиться на чужих ошибках?)

Потому что по "левым" магам тоже ударило будь здоров. И потому что нигде нет такого мощного клана магов-аристократов, как в Тевинтере, и возникнуть не может-- тевинтерские альтиусы складывались тысячелетиями.

Убивают их? Пускают детям кровь на ритуалах?

Где это? Или ты опять зачем-то приплета тевинтерских магистров, когда мы говорим о магах, сидящих в Андорале?

[Антоха кучерявый 2 668]

Убивают их? Пускают детям кровь на ритуалах?

Назовите имя хоть одного мага который бы пускал кровь детям на ритуалах? Есть Квентин. Но и среди не магов обязательно найдется свой Воган и Хоу.

[Jeina 4 620]

Где это? Или ты опять зачем-то приплета тевинтерских магистров, когда мы говорим о магах, сидящих в Андорале?

Она, по-моему, имеет в виду аниме с Кассандрой.

[Резчица 19 045]

пока думаю, какие колонки нужны, а какие - лишние.

Одеты и образованы как самые богатые орлесианские дворяне. Куда лучше?

Орсино был настолько зажат Мередит, что ему всякий маг казался лучшим другом.

Бедняжка! Снести голову еще раз!

[Элесар 12 053]

Ну наверное свободный маг противоречит свободе не магов. Наверное маг нарушает права мирных жителей тем что чисто гипотетически может быть одержимым магом крови и плевать на пользу магии в сельскохозяйственной отросли и плевать мирные жители хотели что этот маг может любую хворь вылечить.

Вот покажут в Ривейне и Тевинтере живительную силу магии, её влияние на медицину и с/х, тогда и будем заявлять =)

Орсино был настолько зажат Мередит, что ему всякий маг казался лучшим другом. А наша шарашка на форуме вообще не пример. В игре же маги спокойно убивают магов-преступников.

Пфф. И что мешает остальным считать при прочих равных мага другом, не мага - ...ну, не другом, скажем. Пример.

Кто? Кроме маши Сью и ко? А Андерс предлагает убить храмовника, чтобы выпустить магов, глава которых был магом крови. По системе "кирквольских жриц" - виновны по всем статьям, видели его деяния и не действовали.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Элесар