Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Rookie 966]

Армия магов в виду малой численности мобильна,нежить поддерживать достаточно легко(тысячи жертв для этого не нужны),пленников магией удержать не проблема.Демоны,лишь непосредственно на поле боя.

На счет Тевинтера и Кунари давно уже писал,вторгнутся после первого года войны.

Тевинтер будет рад недоучкам...первое время(пушечное мясо нужно),а дальше...

Демоны на поле боя...А потом куда?Ладно если от гнева до праздности,но ими много не навоюешь,а если желание или не дай бог Прайды?Даже демон желания рядом с прорехой вызовет огромное количество неприятностей,а разгневанный Прайд рядом с прорехой,да еще кучка магов пытающяяся приказать ему....ну-ну один такой уже был.

Далее,если не учитывать того,что кунари вторгнуться раньше Тевинтера и мятеж просто задавят в первый год(какие методы такая и поддержка),то помощь Тевинтера уже не поможет,ибо у государствв есть свои воины и маги отступники и все они выступят за храмовиков против МК+религиозные фанатики.А насчет контроля демонов,вы у Лавкрафта "случай Чарльза Декстера Варда" почитайте, Карвен любого пользователя МК Тедаса как тряпку порвет и даст 100очков вперед в контроле,а на чем он погорел?Невовремя и не к тому обратился за помощью.

ПМС наверное бывает и у демонов

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Rookie

[Guljin86 1 066]

Попёрли споры старых любителей настолки:мораль и всякая ботва.А кто мешает тогда выставить храмовникам против магов и орд нежити аналог флагелянтов из фентези вахи или тех же дядек с цвейгхандерами(и у тех и у других нет такого критерия как мораль)?И если первые фанатичное мясо, то вторые несмотря на потери дойдут до хиплого колдунишки а против матёрого воина с двуручником маг не боец.

В первое прохождение выбрал магов(ради интереса),а во второй помогал невиновным магам,а в конце выбрал храмовников.Не правы ни первые(террором и пресованием),ни вторые(ударяющиеся в запретные знания).Но пусть лучше магов держат под контролем - придурок сидящий на атомной бомбе и колотящий по ней кувалдой заслуживает пристального внимания.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Guljin86

[Rookie 966]

Попёрли споры старых любителей настолки:мораль и всякая ботва.А кто мешает тогда выставить храмовникам против магов и орд нежити аналог флагелянтов из фентези вахи или тех же дядек с цвейгхандерами(и у тех и у других нет такого критерия как мораль)?И если первые фанатичное мясо, то вторые несмотря на потери дойдут до хиплого колдунишки а против матёрого воина с двуручником маг не боец.

И те и те в мире Тедаса доберуться до пользователя МК или простого мага.Что им какая-то нежить,а демоны сами смояться ибо в реальном мире побыть охота,а не вернуться в Тень с вмятиной от цепа.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Rookie

[Skvorec 4 742]

Демоны на поле боя...А потом куда?Ладно если от гнева до праздности,но ими много не навоюешь,а если желание или не дай бог Прайды?Даже демон желания рядом с прорехой вызовет огромное количество неприятностей,а разгневанный Прайд рядом с прорехой,да еще кучка магов пытающяяся приказать ему....ну-ну один такой уже был.

Далее,если не учитывать того,что кунари вторгнуться раньше Тевинтера и мятеж просто задавят в первый год(какие методы такая и поддержка),то помощь Тевинтера уже не поможет,ибо у государствв есть свои воины и маги отступники и все они выступят за храмовиков против МК+религиозные фанатики.А насчет контроля демонов,вы у Лавкрафта "случай Чарльза Декстера Варда" почитайте, Карвен любого пользователя МК Тедаса как тряпку порвет и даст 100очков вперед в контроле,а на чем он погорел?Невовремя и не к тому обратился за помощью.

ПМС наверное бывает и у демонов

А зачем их собственно контролировать?всего лишь направить чуть-чуть,в сторону от себя,а желательно вызвать прямо среди рядов противника

Еще раз повторяю армия магов,отсилы,нащитывает несколько тысяч,каждый маг способен поднять несколько десятков скелетов(на кладбище вполне набеётся нужное количесство трупов).Они ОЧЕНЬ мобильны,равная по силам армия храмовников будет передвигатся слишком медленно(от неё можно просто уйти),мелкие же отряды будут стёрты.

Оснавная функция нежити сдерживать противника пока сотни или тысячи магов(!)кастуют заклинания по небольшой площади.Она может уступать по боевым качесствам но её сложно убить,конница как и пехота просто увязнут в ней.

Подобная армия может легко маневрирывать уходить от противника,с легкостью захватывать города,добывать провизию и жертвы.Она способна в считаные месяцы избегая втречи с крупными подразделениями противника дойти и стереть Вал Ройо,сбежать и снова ударить.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

У меня такой вопрос: А что мешает магам начать давать популистские обещания? Заняться благотворительность ( бесплатным лечением) для улучшения имиджа.

Не считая того, что определенная часть храмовников предана тому кто дает лириум. Перекрыть поставки и они на брюхе ползать будут.

Ферелден их возможно поддержит, Алистер вообще говорит, что поддерживает отступников и у него просто сил не хватает выгнать храмовников из круга. Кто-нибудь из королей магов тоже поддержит (кому надоело что церковь лезет в его дела)

[Wegrim 699]

Йован юзанул лишь кровяной Повер Бдышь,да кровяной экзорцизм(возможно),а это вряд ли особо пригодиться против храмовиков,а вот призыв демонов вешь,но только маги ей пользоваться не умеют и становяться одержимыми.

Одержимыми становятся не только маги крови, но и все те, у кого эмоции вышли из под контроля и у кого не хватило сил защититься от демона. Магия же крови сильна прежде всего контролем над разумом, от которого у храмовников защиты куда меньше, чем от прочей магии. А вот этому могут легко обучиться все кому не лень (вспомним хоть Идунну, одну из приспешниц Тароне). А демонов вызывать себе дороже в любом случае, это неоправданная жертва, так как они не будут союзниками, они в конце концов повернутся против своих призывателей (одержимость из той же оперы: да, супер-сила, но личность будет разрушена полностью, а кому это надо? Вон, в Тевинтере подобных личностей тоже не жалуют). Другое дело, что этого многие не понимают.

Ферелден их возможно поддержит, Алистер вообще говорит, что поддерживает отступников и у него просто сил не хватает выгнать храмовников из круга. Кто-нибудь из королей магов тоже поддержит (кому надоело что церковь лезет в его дела)

У Алистера хватает сил, хватает, благо в Круге не так уж и много храмовников. Он просто не хочет войны с Орлеем, против которого как раз сил уже и не хватит. Алистер все же не дурак и понимает, чем может грозить такое "освобождение" (вон, только из-за его слов о независимости уже хотят Ферелден захватить, хоть Селина и препятствует этому).

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Wegrim

[Анарримэ 475]

каждый маг способен поднять несколько десятков скелетов

Каждый? Сомневаюсь. Они ж в большинстве своем вчера из круга сбежали, боятся темноты и мышей, каких уж тут скелетов поднимать.

Они ОЧЕНЬ мобильны

Туда же. Ботаники из библиотек, зарядку не делали, дыхалка слабая.

пока сотни или тысячи магов(!)кастуют заклинания по небольшой площади.

Такую толпу надо организовать. Маговское начальство, как мы видим, люди вздорные и нехаризматичные.

Подобная армия может легко маневрирывать уходить от противника,с легкостью захватывать города,добывать провизию и жертвы

Пока не начнут стирать ножки. Половина будет тоскливо тянуть "а в башне сейчас ужин, макароны".

Она способна в считаные месяцы избегая втречи с крупными подразделениями противника дойти и стереть Вал Ройо.

Все опять же опирается в командование.

Одержимыми становятся не только маги крови, но и все те, у кого эмоции вышли из под контроля и у кого не хватило сил защититься от демона.

Те, у кого в обычных усповиях сил хватает, перед магией крови тоже пасуют. Вон, Ульдред Ирвинга с полпинка одержимым делает, тем более, что сам уже не человек.

[Rookie 966]

А зачем их собственно контролировать?всего лишь направить чуть-чуть,в сторону от себя,а желательно вызвать прямо среди рядов противника

Еще раз повторяю армия магов,отсилы,нащитывает несколько тысяч,каждый маг способен поднять несколько десятков скелетов(на кладбище вполне набеётся нужное количесство трупов).Они ОЧЕНЬ мобильны,равная по силам армия храмовников будет передвигатся слишком медленно(от неё можно просто уйти),мелкие же отряды будут стёрты.

Оснавная функция нежити сдерживать противника пока сотни или тысячи магов(!)кастуют заклинания по небольшой площади.

Подобная армия может легко маневрирывать уходить от противника,с легкостью захватывать города,добывать провизию и жертвы.Она способна в считаные месяцы избегая втречи с крупными подразделениями противника дойти и стереть Вал Ройо,сбежать и снова нанести удар.

Все это прекрасно,но:1)Даже демоны гнева не легко подчиняються и при выборе стена закованных в сталь не магов и стена магов,куда по-вашему они ринуться?2)У магов нет выучки,нет жизненного опыта,

штурм Казематов

наглядно показал их уровень подготовки и тактического гения+они не знают как выживать на природе,невыносливы и т.д.3)Храмовики имеют имун к магии.

To Wegrim

А кем

(чем)

была Талоне помните?И демоны это только для мастеров и психов согласен.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Rookie

[Хаархус 4 234]

Они захватят контроль над королями и правителями соседних государств. Наслать какую-нибудь порчу и болезнь на близких правителя, а потом излечить. Храмовники и Церковь не найдет поддержки там. Не надо армии демонов.

Храмовники специально обучаются противостоять магии крови. Развивают высокую психическую устойчивость.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Skvorec 4 742]

Каждый? Сомневаюсь. Они ж в большинстве своем вчера из круга сбежали, боятся темноты и мышей, каких уж тут скелетов поднимать.

Туда же. Ботаники из библиотек, зарядку не делали, дыхалка слабая.

Такую толпу надо организовать. Маговское начальство, как мы видим, люди вздорные и нехаризматичные.

Пока не начнут стирать ножки. Половина будет тоскливо тянуть "а в башне сейчас ужин, макароны".

Все опять же опирается в командование.

Те, у кого в обычных усповиях сил хватает, перед магией крови тоже пасуют. Вон, Ульдред Ирвинга с полпинка одержимым делает, тем более, что сам уже не человек.

Полностью согласен,именно неорганизованность и малый опыт основная проблемма.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Анарримэ 475]

Они захватят контроль над королями и правителями соседних государств. Наслать какую-нибудь порчу и болезнь на близких правителя, а потом излечить. Храмовники и Церковь не найдет поддержки там. Не надо армии демонов.

Ничего, церковники тоже не дураки, правителя и отравить можно. Только что поддержки не было - уже население благодарит тех, кто заменит правителя-маговскую марионетку.

[Rookie 966]

Они захватят контроль над королями и правителями соседних государств. Наслать какую-нибудь порчу и болезнь на близких правителя, а потом излечить. Храмовники и Церковь не найдет поддержки там. Не надо армии демонов.

Согласен самый разумный и правильный способ для магов добиться человеческих прав.

[Guljin86 1 066]

Власть это ответственность.Люди не шибко любят тех кто от них отличается,особенно в лучшую сторону,а маги обладают силой.И если использовать эту мощь исключительно для себя любимого то бить будут всем миром,что бы наверняка.Востание Андрасте v2.0

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Guljin86

[Хаархус 4 234]

Ничего, церковники тоже не дураки, правителя и отравить можно. Только что поддержки не было - уже население благодарит тех, кто заменит правителя-маговскую марионетку.

Скажи Авернусу. Он контролировал знать Ферелдена долгие годы и никто не заподозрил. Отравить? Его сын по-своему "поблагодарит" Церковь.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

Храмовники специально обучаются противостоять магии крови. Развивают высокую психическую устойчивость.

Тем не менее, что в первой части, что во второй мы видим достаточно одержимых храмовников. Да, они от нее защищаются, но все же слабее, чем от прочих магических школ.

И если использовать эту мощь исключительно для себя любимого то бить будут всем миром,что бы наверняка.Востание Андрасте 2.0

Восстание Андрасте случилось не из-за того, что в Тевинтере у власти были маги, а из-за наличия в оной тиранов и рабства в самой империи. Где восстание-то зародилось? На самой окраине, где войск имперских меньше, а будущих рабов, которых везли в центральные города, было много. Так что приход магов к власти вовсе не гарантирует еще одну Андрасте.

[Rookie 966]

Тем не менее, что в первой части, что во второй мы видим достаточно одержимых храмовников. Да, они от нее защищаются, но все же слабее, чем от прочих магических школ.

Так то одержимые,а то подчиненные с помощью МК.Демоны еще и не в таких вселяються.Ту же Идунну Храмовики вполне удерживают.

[Wegrim 699]

Так то одержимые,а то подчиненные с помощью МК.Демоны еще и не в таких вселяються.Ту же Идунну Храмовики вполне удерживают.

Храмовники становятся одержимыми под воздействием МК, чаще слушаем Каллена (да и здравый смысл тоже самое подсказывает), даже если он не нравится. А Идунна просто не такой уж и сильный маг, против ее чар наш ГГ успешно справился, значит храмовники тем более смогут, особенно в группе.

[Rookie 966]

Храмовники становятся одержимыми под воздействием МК, чаще слушаем Каллена (да и здравый смысл тоже самое подсказывает), даже если он не нравится. А Идунна просто не такой уж и сильный маг, против ее чар наш ГГ успешно справился, значит храмовники тем более смогут, особенно в группе.

Наш ГГ еще и не с таким справиться.

А она чуть не законтроила группу из 4-х не магов

.А МК делающие одержимых из храмовиков,скорее всего тоже одержимы или моляться Прайдам или желанию,которые и усиливают их контроль.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Rookie

[Сантьяга 225]

Храмовники становятся одержимыми под воздействием МК, чаще слушаем Каллена (да и здравый смысл тоже самое подсказывает), даже если он не нравится. А Идунна просто не такой уж и сильный маг, против ее чар наш ГГ успешно справился, значит храмовники тем более смогут, особенно в группе.

А какже СС из первой части?Уточню-имени не помню,из DLC Крепость Стражей,она не маг,в нее МК демона не проводили.Но она одержима.Как и девочка из DLC с Шейлой.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Сантьяга

[Rookie 966]

А какже СС из первой части?Уточню-имени не помню,из DLC Крепость Стражей,она не маг,в нее МК демона не проводили.Но она одержима.Как и девочка из DLC с Шейлой.

София Драйден.Да кстати она еще один пример.Кстати ее обещали во2-ой части.Ее кто-нибудь встретил?

[Skvorec 4 742]

Продуктивная дискуссия :yes:

Выводы:

1)Маги могут вести политичесскую,военную,даже экономичесскую борьбу.

2)Основная проблема начальный этап востания+укрепление власти в случае победы

3)В любом случае хаос внесённый ими станет хорошим подспорьем для вторжения Кунари и Тевинтера.

[Rookie 966]

Продуктивная дискуссия :yes:

Выводы:

1)Маги могут вести политичесскую,военную,даже экономичесскую борьбу.

2)Основная проблема начальный этап востания+укрепление власти в случае победы

3)В любом случае хаос внесённый ими станет хорошим подспорьем для вторжения Кунари и Тевинтера.

Восстание?Зачем восстание,когда храмовиков можно очернить из тени,так что люди сами будут освобождать магов лишь бы те помогли истребить храмовиков.И никаких демонов не нужно.

[Skvorec 4 742]

Ну востание уже факт,ни чё не поделаешь,раньше думать надо было

[Rookie 966]

Ну востание уже факт,ни чё не поделаешь,раньше думать надо было

И его подавят.Пичалька.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Rookie

[Яковлев Леонид 166]

Зачем восстание,когда храмовиков можно очернить из тени,так что люди сами будут освобождать магов лишь бы те помогли истребить храмовиков.И никаких демонов не нужно.

Хорошая идея, но как?