Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Exvir 43]

война легализует убийства, это означает что каждый тевинтерец имеет право убить кунари(не путать с теми кто отрёкся от куна)

[Аурига 354]

Храмовики боряться с магами,а среди них будет много одержимых,ситуация распологает.А называть мятежниками тех кто бореться с одержимыми...

С чего бы это вдруг среди освободившихся магов будет много одержимых? Вот когда над ними в круге каждую секунду висела опасность усмирения или личной встречи с Создателем за любой чих - понятное дело. А когда они будут на свободе, да под руководством более опытных и социально адаптированных подпольщиков - не думаю я, что одержимых будет много. А если и будут - остальные с ними и сами эффективно справятся, без храмовников.

[Rookie 966]

С чего бы это вдруг среди освободившихся магов будет много одержимых? Вот когда над ними в круге каждую секунду висела опасность усмирения или личной встречи с Создателем за любой чих - понятное дело. А когда они будут на свободе, да под руководством более опытных и социально адаптированных подпольщиков - не думаю я, что одержимых будет много. А если и будут - остальные с ними и сами эффективно справятся, без храмовников.

Подпольшиков?Подпольшики заботяться лишь о своей выгоде как к примеру в Ферелдене.А те что помагают магам...Думаю вы помните что случилось с ними в Киркволле.

По поводу одержимости.Маг в бегах,население его боиться,отказывает в приюте,его преследуют храмовикт,он возиожно впервые вышел в свет,он никогда раньше не убивал людей и не жил на природе....а ведь таких магов будет много.Как многих их них совратят демоны?

[Аурига 354]

К тому же совершенно необязательно заключать союз. Чтобы выжить, Тевинтеру придется просто тупо продолжать воевать с кунари, даже если и в андрастианских странах не с кем будет заключать союз.

И они, что характерно, так и поступают. Тевинтер в смысле. И ни с кем не союзничают по этому поводу.

Я вообще не очень верю в союз Тевинтера и любого из государств под влиянием Андрастианской церкви. Ну разве что Ферелдену придется искать союзников хоть каких, в случае войны с Орлеем.

Подпольшиков?Подпольшики заботяться лишь о своей выгоде как к примеру в Ферелдене.А те что помагают магам...Думаю вы помните что случилось с ними в Киркволле.

По поводу одержимости.Маг в бегах,население его боиться,отказывает в приюте,его преследуют храмовикт,он возиожно впервые вышел в свет,он никогда раньше не убивал людей и не жил на природе....а ведь таких магов будет много.Как многих их них совратят демоны?

Киркволлские подпольщики не о выгоде заботились. Они помогали магам бежать из круга и перебраться в другие места (возможно в Ферелден или в Тевинтер).

А насчет мага впервые вышедшего в свет: у большинства осталась какая-никакая а родня. Причем родню эту храмовники к тому моменту умудрились мощно так затерроризировать (помните, что нам рассказывали и что мы сами видели). Так что я не думаю, что так уж все поголовно будут отказывать магам в приюте. Насчет же остального - в любом круге есть и более опытные маги, жившие во внешнем мире, знающие его и его общественные нормы. Так что раз круги именно восстали (а не, к примеру, маги удачно отбились при попытке применения ПУ, как в киркволле) - значит некая организация там была и новичкам, не нюхавшим свободы, старшие товарищи объяснят что к чему. Ну и подпольщики помогут. Потому что без них явно не обошлось.

В общем я не вижу с чего бы им прям многим совращаться предложениями демонов. Тем более, что демоны в основном всякую фигню предлагают, а магии крови и без них выучиться можно, при желании (если уж действительно сильно хочется... хотя я так и не понимаю чего там в этой магии крови такого, что ее прям так превозносят). Равно как и некромантии.

[Rookie 966]

Киркволлские подпольщики не о выгоде заботились. Они помогали магам бежать из круга и перебраться в другие места (возможно в Ферелден или в Тевинтер).

А насчет мага впервые вышедшего в свет: у большинства осталась какая-никакая а родня. Причем родню эту храмовники к тому моменту умудрились мощно так затерроризировать (помните, что нам рассказывали и что мы сами видели). Так что я не думаю, что так уж все поголовно будут отказывать магам в приюте. Насчет же остального - в любом круге есть и более опытные маги, жившие во внешнем мире, знающие его и его общественные нормы. Так что раз круги именно восстали (а не, к примеру, маги удачно отбились при попытке применения ПУ, как в киркволле) - значит некая организация там была и новичкам, не нюхавшим свободы, старшие товарищи объяснят что к чему. Ну и подпольщики помогут. Потому что без них явно не обошлось.

В общем я не вижу с чего бы им прям многим совращаться предложениями демонов. Тем более, что демоны в основном всякую фигню предлагают, а магии крови и без них выучиться можно, при желании (если уж действительно сильно хочется... хотя я так и не понимаю чего там в этой магии крови такого, что ее прям так превозносят). Равно как и некромантии.

У каждого свое мнение.Пока сойдемся на том,что вы правы.Увидим ответ в 3-й части.Хотя я все равно чувствую,что все не будет так относительно неплохо.

[Аурига 354]

Во время моров и войн с кунари маги были козырем церкви, они эффективно вели боевые действия и внесли решающий вклад в победу. Даже один маг - большое преимущество, - неточная цитата слов первого чародея. кроме того в DLC ко второй части есть упоминание, что круг в Стархвейме сожгли для лишения Велей поддержки магов.

Если маги смогли вынести храмовников круга, то почему не смогут сделать это еще раз? В экстремальных условиях люди быстро учатся. ТТХ храмовников обсуждалось в теме о магах, советую посмотреть. Еще одно, храмовники не умеют вести бой большими группами, если им активно сопротивляются. кроме того многие не разу не видели одержимого и не вели боевых действий. Они внутренние войска.

Помните фокус Орсино, нечто подобное способно изменить ход боя.

Согласна с тем, что маги нифига не беззащитны и не беспомощны, как о них некоторые думают. Они могут быть несоциализированы (как тот же бедняга Эмиль). Но то, что защитить себя они в случае необходимости сумеют - думаю сомнению не подлежит.

Кроме того, храмовники - наркоманы, после пары жестоких убийств, совершенных храмовником с ломкой, доверия к ним не будет.

Восстав против церкви лириум исправно получать они не смогут.

А вот это, кстати, да. Серьезный момент. Если храмовник плотно сидит на лириуме, то при его отсутствии он может натворить всяких бед. Однако мне кажется, что самые плотно сидящие как раз будут в любом случае поддерживать церковь, поскольку контроль над поставками лириума церковью это именно что короткий поводок с жестким ощейником для храмовников. А контрабандисты всех потребностей покрыть не смогут (хотя, думается мне, в условиях тотальной войны контрабанда должна будет несколько оживиться).

поверьте, на магах можно состояние сделать и не только на боевых. А многие знатные люди сделают очень много, чтобы передать имущество своему ребенку.

И опять же согласна.

У каждого свое мнение.Пока сойдемся на том,что вы правы.Увидим ответ в 3-й части.Хотя я все равно чувствую,что все не будет так относительно неплохо.

Не, ну то что будет множество проблем - это, как говорится, "к бабке не ходи". Хотя бы потому, что некоторые несоциализированные товарищи (опять же киваем на Эмиля), вырвавшись на свободу, вместо того чтобы драпать подальше засядут в ближайшем кабаке и станут бухать и с девками тискаться. А потом "швыряться молниями в идиотов" по выражению нашего прекрасного Андерса.

И, безусловно, задача тех магов, кто поопытнее и более социализирован и грамотен, сделать из бестолковой разномастной толпы магов разной степени обученности (в кругах ведь и детей дофига, об этом тоже нельзя забывать) действительно мощную армию. Но на мой взгляд это, хоть и будет трудно, но вполне возможно.

Вот именно - политика.Все называют кунари умными,но в то же время ожидают от них глупых действий - воевать на два фронта :blink:Кунари уже обламали зубы об Тевинтерскую империю и воевать на два фронта они не станут - не стоит путать религиозный фанатизм с откровенной глупостью.Думаю,что кунари хорошо осведомлены о положении в соседних странах и для них будет очень выгодно напасть на страны,в которых восстали круги, ибо они будут лишены поддержки магов.

Ну, кстати да. Религиозный фанатизм не мешает кунари оставаться вполне прагматичными товарищами. Помнится Аришок сказал, что если потребует Кун, они вполне воспользуются тем, что сын наместника желает стать виддатари, в своих целях. Хотя вообще само по себе им подобное поведение не свойственно.

Возможно Тевинтерская империя будет воевать с кунари ,когда те ,например,направят свои основные силы против других государств - это возможно.

Ну да. Тот же Сегерон захватить (в очередной раз), пока кунари отвлекутся.

Насчет необходимости усиленного обучения для магов - соглашусь.Но вот взять Андерса - он очень даже неплохо сражается,как для инкубаторского мага

Андерс, кстати, не такой уж и инкубаторский. Сколько раз он из круга сбегал?

Я ведь не говорил ,что все восстания в кругах завершатся успешно.Нет - некоторые круги вполне могут быть уничтожены превосходящими силами храмовников.Это будет подобие жесточайшей инициации - выживут лишь самые сильные маги.И уж таких магов будет почти нереально загнать обратно в круги-тюрьмы.

Вот тут согласна за одним изъятием. Сильный маг это не только тот, у кого файербол мощнее или молния толще, а и тот кто может свою магию успешно скрывать, к примеру. Как тот же Малкольм.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Аурига

[Skvorec 4 742]

Кстати,востание магов только мне одному напоминает бунт гладиаторов в Риме?

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Эри 14 939]

Мне нет, кстати самый серьезный прокол Мередит это де Копьи когда она посылал Хоука, она хотела ему показать что все маги одержимые, а тут Эмиль вырвался чтобы в кабаке псоидеть да с девушкой побыть.

[Exvir 43]

Для того чтобы воевать на территории кунари не считая Ривейн надо везти войска на острова так? Но как это сделать если кунари на море непобедимы?

[Эри 14 939]

изя доказала обратное, быстрые корабли. таран и их дреноуты идут на дно

[Bullfinch 5 718]

Ну наконец-то стали обсуждать интересующую меня тему: Тевинтер, Кунари и связь с ними восстания магов. Любопытно, если Тевинтер ослабнет (есть шанс) из-за этих распрей... то Кунари смогут начать наступление... А если Тевинтер падёт... Будет ещё одна Священная Война :D Если Тевинтер укрепится... То да, не будет войны с Кунари. то тогда?

*берёт поп-корн и колу, и наблюдает за спорами*

Я лучше понаблюдаю :3

[Rookie 966]

Ну наконец-то стали обсуждать интересующую меня тему: Тевинтер, Кунари и связь с ними восстания магов. Любопытно, если Тевинтер ослабнет (есть шанс) из-за этих распрей... то Кунари смогут начать наступление... А если Тевинтер падёт... Будет ещё одна Священная Война :D Если Тевинтер укрепится... То да, не будет войны с Кунари. то тогда?

*берёт поп-корн и колу, и наблюдает за спорами*

Я лучше понаблюдаю :3

Тевинтер и так уже ослаб.И ничего держиться.Рабов правда маловато.А Кун воюет всегда и со всеми.Так что целиком и полностью Тевинтером он не займеться.

[Эри 14 939]

Но ему могут поточь, теже самые андрасинцы, руками кунари захотят разрушить Тевинтер.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Эри

[Rookie 966]

Но ему могут поточь, теже самые андрасинцы, руками кунари захотят разрушить Тевинтер.

Только вот раньше храмовики всегда объединялись с Тевинтером,если у Куна были шансы на победу.Может потому что они знали,что такое Кун и что их ручным магам не выстоять супротив кунари и их саирбазов и артиллерии?

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Rookie

[Bullfinch 5 718]

Да, если Кунари завалят Тевинтер. Ух, будет война!

[Эри 14 939]

Только вот раньше храмовики всегда объединялись с Тевинтером,если у Куна были шансы на победу.Может потому что они знали,что такое Кун и что их ручным магам не выстоять супротив кунари и их саирбазов и артиллерии?

Раньше не было такого массового бегства магов в тевинтер

[Rookie 966]

Раньше не было такого массового бегства магов в тевинтер

С чего все взяли,что Тевинтер примет магов?Он их скорее в рабов обратит,а это вполне устроит храмовиков.И потом Тевинтеру не с руки спорить с храмовиками,да и незачем,они просто будут возвращать магов,оставляя себе лишь самых знатных(ака Коннар) или редких(ака Фейнриэль).Тевинтер это вовсе не добрые дяди озабоченные благополучием всех магов,это страна магистров,озабоченных сохранением своей власти,а ссора с храмовиками,когда Кун за спиной,этому не способствует,увы.

[Skvorec 4 742]

С чего все взяли,что Тевинтер примет магов?Он их скорее в рабов обратит,а это вполне устроит храмовиков.И потом Тевинтеру не с руки спорить с храмовиками,да и незачем,они просто будут возвращать магов,оставляя себе лишь самых знатных(ака Коннар) или редких(ака Фейнриэль).Тевинтер это вовсе не добрые дяди озабоченные благополучием всех магов,это страна магистров,озабоченных сохранением своей власти,а ссора с храмовиками,когда Кун за спиной,этому не способствует,увы.

Кун на данный момент стоит за спиной у Андрастианцев.А с храмовниками они поссорились уже давно,и это мягко сказано.

Да,кстати,беглых магов Твинтерцы покрывают уже давно.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Rookie 966]

Кун на данный момент стоит за спиной у Андрастианцев.А с храмовниками они поссорились уже давно,и это мягко сказано.

Да,кстати,беглым магов Твинтерцы покрывают уже давно.

Однако это не мешает им объединяться с храмовиками супротив Куна.И потом нигде четко не сказано,что Кун собираеться начать войну исключительно против Андрасте.

Одно дело принять единицы,до которых особого и дела никому нет,другое сотни.Храмовики не смогут спустить это на тормозах ибо это ударит по их авторитету.

И в поддержку моей теории о Тевинтере.Почему,если Тевинтер принимает магов,в Тевинтер не переехало сообщество магов из DAO,а пыталось выжить в Ферелдене?

[Skvorec 4 742]

Однако это не мешает им объединяться с храмовиками супротив Куна.И потом нигде четко не сказано,что Кун собираеться начать войну исключительно против Андрасте.

Одно дело принять единицы,до которых особого и дела никому нет,другое сотни.Храмовики не смогут спустить это на тормозах ибо это ударит по их авторитету.

И в поддержку моей теории о Тевинтере.Почему,если Тевинтер принимает магов,в Тевинтер не переехало сообщество магов из DAO,а пыталось выжить в Ферелдене?

Ну и что они могут сделать-начать новый священный поход?Так это раньше надо было делать.

Кстати насчёт сообщества магов,не удивлюсь если подпольщиков Т. спансирует уже давно,так сказать подрывная деятельность.

А война с Куном...я уверен что Тевинтер "придёт на помошь" ,в самый выгодный для себя момент конечно...

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Rookie 966]

Ну и что они могут сделать-начать новый священный поход?Так это раньше надо было делать.

Кстати насчёт сообщества магов,не удивлюсь если подпольщиков Т. спансирует уже давно,так сказать подрывная деятельность.

А война с Куном...я уверен что Тевинтер "придёт на помошь" ,в самый выгодный для себя момент конечно...

Сейчас храмовики можно сказать "рехнулись".Тевинтер не будет провоцировать мясо,которое можно потом использовать как преграду между собой и Куном.

Вряд-ли.Иначе они бы помогали Каладриусу.Но свитки Банастора они искали для магистров в этом я уверен на 100%.Так что они скорее как разовые работники для империи.

Нет с Куном Тевинтер медлить не будет.Кун подточил основы самого Тевинтера,представьте,что он сделает с теми у кого не такие искустные маги.Тевинтер не будет рисковать.

[Skvorec 4 742]

Сейчас храмовики можно сказать "рехнулись".Тевинтер не будет провоцировать мясо,которое можно потом использовать как преграду между собой и Куном.

Вряд-ли.Иначе они бы помогали Каладриусу.Но свитки Банастора они искали для магистров в этом я уверен на 100%.Так что они скорее как разовые работники для империи.

Нет с Куном Тевинтер медлить не будет.Кун подточил основы самого Тевинтера,представьте,что он сделает с теми у кого не такие искустные маги.Тевинтер не будет рисковать.

Чтож,такой вариант то же возможен,много путей но исход один...после войны с Кунари (в случае победы,конечно)Тевинтер потеряет меньше всего.Андрастиане будут истощены войной,и лишатся магической поддержки.Кунари попрутся зализывать раны,Империи останется лишь взять "спелый плод",войска Т будут восприниматся как освоболители и защитники,множество людей перейдут под сень Чёрного жреца,недовольные маги и дворяне составят костяк новой зависимой от магистров власти...Короче при грамотных действиях Империя вполне может значительно увеличить своё влияние.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Exvir 43]

изя доказала обратное, быстрые корабли. таран и их дреноуты идут на дно

Что проще протаранить корабль или пальнуть по нему из пушки? Потери будут очень большими у флота тевинтерцев.

выдержат ли Тевинтер и адрастиане войну с кунари? в прошлый раз кунари устроили бойню воюя со ВСЕМИ!!! и лишь через 150 лет объединёнными силами смогли победить за счёт численного перевеса и магии. Как говорится в кодексе кунари в сверкающих доспехах шли и сметали ряды противника, на сторону кунари встали эльфы, а пушки с 1 залпа рушили каменные стены, а вы представьте сколько стоит построить каменую стену и как беззащитна оказалась она перед пушками. А если у кунари появятся гладкоствольные ружья? пушки ведь на том же принципе построены. Кто муже у Куна большой промышленный потенциал, кунари сильные выносливые и подчинены цели и заняты только тем что трудятся на благо Кун, их отвлекает война с "серыми" и как говорил Стен, порождения тьмы никогда не появлялись на островах.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Exvir

[Яковлев Леонид 166]

Что проще протаранить корабль или пальнуть по нему из пушки? Потери будут очень большими у флота тевинтерцев.

Корабль Изабеллы и дредноут попали в шторм, утонуло оба корабля.

на сторону кунари встали эльфы

И люди оккупированных ими земель, у кунари хорошо налаженная пропаганда.

А если у кунари появятся гладкоствольные ружья? пушки ведь на том же принципе построены.

Может быть что и похуже, я не думаю, что кунари демонстрируют свои новые изобретения чужакам.

и лишь через 150 лет объединёнными силами смогли победить за счёт численного перевеса и магии.

Что в данный момент невозможно. Я не удивлюсь, если выясниться, что кунари сделали соответствующие выводы из поражения и теперь будут сражаться гораздо эффективнее.

Кроме того я не думаю, что маги (кроме тевинтервких) создали нечто новое, в отличие от кунари.

[Эри 14 939]

Пока кунари угрожают только Тевинтеру андрасианцы не будут ему помогать, а вот если он падет плохо придется всем..Я все таки думаю, что тевинтерцам пригодяться маги, талантливых будут обучать, недоучки и прочие будут пушечным мясом.