Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Тинхен 1 177]

Стоп! Так мировое зло вовсе не церковь а Орлей? Вы уж определитесь.

Оу, как мило)

Орлей - глава Церкви. Почитайте хронологию и все поймете.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Der_Letze_Seufer 5]

А вам хотелось бы, чтобы маги-оступники, сбежав из круга первым делом бежали искать ближайшую благотворительную организацию и начинали немедленно помогать страждущим? Так в этом случае и отступников бы не было - их бы всех переловили и казнили нафиг.

Нет, оно, конечно, удобно, когда есть прослойка абсолютно бесправных людей, над которыми можно безнаказанно издеваться, а буде они возмущаться станут ткнуть им в морду аргумент "а вы докажите, что вы достойны, чтобы с вами обращались по-человечески". Прелестно, прелестно...

Не говорю чтобы сразу, но начали бы уже доказывать что они не чудовища а не строили из себя несчастных жертв.

[alla-n 1 933]

В таком безумном мире людям нужна поддержка и успокоение, вера в самих себя а не в магов.

С каких это пор церковь учит верить в самих себя. Церковь учит верить в правильность своих идей, и получает за счет этого власть над людьми.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[LuckyLoki 38]

Угу... церкви можно ничего не делать. Только магам нельзя. Как я люблю аргументы из серии "агрессор не обязан соблюдать законы, а вот жертва - обязана".

Никто ничего никому не обязан. Но напомню что Орлей - наследник жертв старого Тевинтера по сути. С чего вы взяли, что уничтожив его и церковь все будет лучше?

Оу, как мило)

Орлей - глава Церкви. Почитайте хронологию и все поймете.

Так может тогда причина не в церкви? не задумывались над этим?

Да нет других путей. Церкви выгодно такое положение магов, и у них есть все ресурсы для того, чтобы не допустить изменение ситуации. В любую войну гибнут люди, с этим ничего не поделаешь, так мы договоримся до того, что если в обществе существует рабство, то, так как из-за борьбы многие могут погибнуть, нужно оставить все как есть.

Рабство всегда отменяли по практическим соображениям. Как только оно станет невыгодным для большинства - так сразу и отменят. Методы борьбы с ним могут быть разными. И еще - сравнение магов с рабами некорректно это разные вещи. Повторюсь, откуда уверенность что война даст больше Тедасу чем он потеряет?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Тинхен 1 177]

Никто ничего никому не обязан. Но напомню что Орлей - наследник жертв старого Тевинтера по сути. С чего вы взяли, что уничтожив его и церковь все будет лучше?

Очевидно потому, что Орлей сам превратился в Тевентер. Со своими храмовниками и песней.

Он развалил Долы, запер нехилую часть населения в клетки и угрожает всем крестовыми походами.

Так может тогда причина не в церкви? не задумывались над этим?

Именно что в ней. С помощью нее промываются мозги.

Нельзя рассуждать об андрастианской Церкви в отрыве от Орлея.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Стражница Тени 1 230]

Поэтому надо все до основанья расфигачить а дальше сразу станет лучше? откуда уверенность?

проще и эффективнее больное дерево срубить и посадить новое, чем лечить его.

[Аурига 354]

Вообще не в том суть. Вопрос в другом - есть понимание что в ходе этой войны погибнет огромное количество невинных и огромное количество будет жить гораздо хуже? Других путей нет?

Там война и так на пороге, на секундочку. На Киркволл планируется Священный поход. Думаете невинным, которые во время него погибнут или станут жить гораздо хуже, будет легче от того, что это Свуященный поход, а не революция магов?

[Der_Letze_Seufer 5]

С каких это пор церковь учит верить в самих себя. Церковь учит верить в правильность своих идей, и получает за счет этого власть над людьми.

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

[Тинхен 1 177]

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

Без нее люди опустятся на четвереньки и обрастут шерстью? Скажите это атеистам.

Церковь не зло - охреневшая от власти Церковь - зло.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Гость Merrin]

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

Церковь учит магов считать себя дефективными. Это едва ли укрепляет силу воли, а потом отправляет на встречу с демоном, чтобы эту волю испытать. Негуманно.

[Аурига 354]

Не говорю чтобы сразу, но начали бы уже доказывать что они не чудовища а не строили из себя несчастных жертв.

А с чего им надо именно доказывать, что они не чудовища? С того что их церковь чудовищами называет?

А то, что маги в кругах не поднимают всю дорогу восстаний в ответ на издевательства, изнасилования, убийства и усмирения без разбору, и не устраивают локальных апокалипсисов доказательством не является? То, что круги восстают, только когда киркволлский круг вырезают нафиг за то, к чему маги этого круга вообще непричастны доказательством не является?

Тогда вам невозможно доказать, что маги не чудовища, увы.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Аурига

[Der_Letze_Seufer 5]

Без нее люди опустятся на четвереньки и обрастут шерстью? Скажите это атеистам.

Церковь не зло - охреневшая от власти Церковь - зло.

Атеисты не верят в бога но во что-то другое, А церковь, не знаю как там в других местах, но Киркволле уж точно не охреневшая.

[alla-n 1 933]

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

Вот как раз человек живущий не своим умом - это пустое место. А если церковь введет в свои системные указания, что издеваться над частью населения хорошо и правильно, остальные должны свериться с этим и тут же начать так поступать? В случае с магами церковь именно такие указания и дает.

[Der_Letze_Seufer 5]

А с чего им надо именно доказывать, что они не чудовища? С того что их церковь чудовищами называет?

А с чего бы и нет? Кто-то ведь обозвал их первым чудовищем, почему тогда они не отреагировали? Или они сразу фаерболлом ему в лицо кинули?

[Стражница Тени 1 230]

Человек без веры пустое место. А церковь составила системный план точнее общие указания по которым люди размышляют о правильности своих действий.

ну вера нужна, но не в том виде, в каком преподносит это церковь и не по принуждению. Вот у долийцев своя вера и нет никакой церкви...

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Стражница Тени

[alla-n 1 933]

Атеисты не верят в бога но во что-то другое, А церковь, не знаю как там в других местах, но Киркволле уж точно не охреневшая.

Многолетнее закрывание глаз на насилие в кругах, потакание Мередит, которая в нарушение законов стала усмирять магов прошедших истязание - на удивление благородное поведение Киркволльской церкви.

[LuckyLoki 38]

Очевидно потому, что Орлей сам превратился в Тевентер. Со своими храмовниками и песней.

Он развалил Долы, запер нехилую часть населения в клетки и угрожает всем крестовыми походами.

И отчего теперь уверенность что после победы революции магов не возродиться скажем старый Тевинтер и не будут ходить походами на гнезда ужасных церковников мечтающих возродить андрастианскую церковь?

Именно что в ней. С помощью нее промываются мозги.

Нельзя рассуждать об андрастианской Церкви в отрыве от Орлея.

То есть вы считаете церковь именно инструментом? Уже прогресс. Осталось теперь задуматься над тем почему его использовали и над тем что даст уничтожение именно инструмента.

Там война и так на пороге, на секундочку. На Киркволл планируется Священный поход. Думаете невинным, которые во время него погибнут или станут жить гораздо хуже, будет легче от того, что это Свуященный поход, а не революция магов?

И ее с порога под радостное улюлюканье затащили в дом. Да еще и поделились со всеми соседями. Вместо того чтоб предоствратить Священный поход - мы нападем первыми! Шииикарно!

проще и эффективнее больное дерево срубить и посадить новое, чем лечить его.

А может проблема не в дереве? Проводя вашу аналогию скажем паразитах в земле, которые предыдущее дерево подточили и с радостью примутся за новое. Изменено 19 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Тинхен 1 177]

А с чего бы и нет? Кто-то ведь обозвал их первым чудовищем, почему тогда они не отреагировали? Или они сразу фаерболлом ему в лицо кинули?

Вы - кретин! Теперь вы обязаны доказать мне обратное .

Церквь держится на магах, ей просто необходимо было выставить их чудовищами. Всех без разбора.

[Гость Merrin]

Тогда вопрос к сторонникам церкви. Почему же организация, которая столько существовала, так быстро развалилась? Ведь у нее произошел внутренний раскол.

[Der_Letze_Seufer 5]

Многолетнее закрывание глаз на насилие в кругах, потакание Мередит, которая в нарушение законов стала усмирять магов прошедших истязание - на удивление благородное поведение Киркволльской церкви.

Ну давайте скажем что Эльтина сволочь последняя, что это она убила всех магов и Мередит с ума свела. Она была против этого и она сочувствовала магам но не хотела кровавой бани.

[alla-n 1 933]

И отчего теперь уверенность что после победы революции магов не возродиться скажем старый Тевинтер и не будут ходить походами на гнезда ужасных церковников мечтающих возродить андрастианскую церковь?

А у вас есть доказательства, что так будет? Или просто из-за одного предположения, что так может быть нужно оставить ситуацию как есть, и запереть всех магов. Тогда я точно предлагаю запереть всех людей в тюрьмах, потому что они могут друг-друга убить. Это примерно из той же области.

[Тинхен 1 177]

Ну давайте скажем что Эльтина сволочь последняя, что это она убила всех магов и Мередит с ума свела. Она была против этого и она сочувствовала магам но не хотела кровавой бани.

И спокойно закрыла глаза на то, что храмовники мирных жителей убивали. Мило, ничего не скажешь.

[Аурига 354]

Атеисты не верят в бога но во что-то другое, А церковь, не знаю как там в других местах, но Киркволле уж точно не охреневшая.

Серьезно? А ничего, что церковь в Киркволле поддерживает абсолютно охреневших киркволлских храмовников? Там даже в кодексе про Эльтину написано, что она "всецело поддерживает рыцаря-командора Мередит".

[LuckyLoki 38]

Церквь держится на магах, ей просто необходимо было выставить их чудовищами. Всех без разбора.

Да вы что!!! А я глупец думал она держится на обычных людях. А оно эвон как! Может разъясните?

[alla-n 1 933]

Ну давайте скажем что Эльтина сволочь последняя, что это она убила всех магов и Мередит с ума свела. Она была против этого и она сочувствовала магам но не хотела кровавой бани.

И что она сделала, чтобы изменить положение? Кровавая баня для магов продолжалась все то время, пока Эльтина им искренне сочувствовала, но продолжала оставаться в стороне.