Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Zerda 726]

А тут не согласен, если к магам будут хорошо относиться то они не допустят того, чтобы какой-то маг портил их репутацию. Даже самому могучему магу не справиться с целым кругом и армией храмовников, так что он до трона не дойдёт.

Это что-то из разряда утопии

Даже не знаю как понятно объяснить. Вот есть один маг. И дошло до него, что человеки простые - твари дрожащие. Исходя из Вашего сообщения, я делаю вывод, что вы полагаете одиночное восхождение. А я Вам говорю, что этот первый маг науськает второго и пообещает ему жизни сладкой. Второй третьего ну и так далее по цепочке. Надеюсь, мысль понятна.

Восстание магов было дело времени, рано или поздно они бы вспыхнули(бунты), так что держать магов в круге не вариант, а их убийство только потому что они маги тоже не вариант. Поэтому нужно менять отношение к магам.

Без подстрекательств и при должном управлении бунтов бы не было ой как долго. Но то тоже утопия. Человеческий фактор никто не отменял.

Вообще, ликвидировать после или же попытаться предотвратить возможную угрозу - считаю вопросом палкой о двух концах.

(вам бы понравилось если вас убили только потому, что вы родились в России?)

Этот.. выпад не воспринимаю иначе как детским садом.

Поэтому нужно менять отношение к магам.

Хмм.. вот на мой взгляд маги сами делают все для того, чтобы их боялись и ограничивали их свободы.

А кто спорит? Просто большинство храмовников считает иначе относительно отступников.

Впервые слышу

МК из круга: Грейс помню, Децимус, была еще одна, которая делала из храмовников одержимых, эльф Хион, Орсино (он явно дилетант). Эвелина из ферелденского круга. Кто еще?

Ален

Безымянные маги крови, нападающие на Хоук (к отступникам не относятся ибо они так и подписаны ) Тут еще наверно надо пояснить, чтоб было понятнее, что они из круга. Квест Орсино "Подавать холодным", ночной Верхний город у особняка ДеКопьи.

Ну это так, навскидку

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Zerda

[Гость Merrin]

Впервые слышу

Об этом даже в кодексе написано.

Вспомните, например, как Алистер называет Морриган малефикаром.

Ален

Ален - маг крови???? :-|

И все это каждый 2-ой? Поэтому надо прирезать весь круг по абсолютно другой причине. Интересно, в Киркволлском кругу есть дети? На них тоже распространяется ПУ?

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Merrin

[Zerda 726]

Ален - маг крови???? :-|

А как он заложника в чувство приводит?

Об этом даже в кодексе написано.

Вспомните, например, как Алистер называет Морриган малефикаром.

У Алистера личная неприязнь к Морри. А Ал не храмовник - Винн ему тыкает этим в одном из разговоров.

Насчет кодекса - могла пропустить статью о том, что храмовники считают отступников малефикарами.

Скорее так дело обстоит - маг становится малефикаром и чтобы избежать ликвидации становится отступником. Как-то так.

И все это каждый 2-ой? Поэтому надо прирезать весь круг по абсолютно другой причине. Интересно, в Киркволлском кругу есть дети? На них тоже распространяется ПУ?

Еще раз:

ликвидировать после или же попытаться предотвратить возможную угрозу - считаю вопросом палкой о двух концах.

[Гость Merrin]

А как он заложника в чувство приводит?

Чес слово не помню, иначе бы не спрашивала. Но даже если так, +1 к предыдущим. Недостаточно, чтобы всех без исключения окачурить. Веская причина - одержимость, а одержимых здесь даже меньше, чем в ДАО.

Тогда другой вопрос. Вы некоторые, мягко говоря, не очень хорошие поступки храмовников заметили?

[Яковлев Леонид 166]

Это что-то из разряда утопии

Даже не знаю как понятно объяснить. Вот есть один маг. И дошло до него, что человеки простые - твари дрожащие. Исходя из Вашего сообщения, я делаю вывод, что вы полагаете одиночное восхождение. А я Вам говорю, что этот первый маг науськает второго и пообещает ему жизни сладкой. Второй третьего ну и так далее по цепочке. Надеюсь, мысль понятна.

А четвертый настучит, что тот-то и тот-то готовят заговор, пара публичных казней таких идиотов и все желания отпадут. Кроме того для заговора нужны значительные финансовые возможности и связи, думаете почему тевинтерские маги быстро вернули власть? Они были наследники знатных родов, и роды были не в восторге от попыток шантажа.

Без подстрекательств и при должном управлении бунтов бы не было ой как долго. Но то тоже утопия. Человеческий фактор никто не отменял.

Пишу это, чтобы вы оценили управление в кругах. Первый раз право уничтожения применили через сто лет после основания круга (из-за мятежа). После этого была длинная череда из прав уничтожения каждые 36 лет. Из этого следует два возможных вывода:

1) Либо качество обучения в кругах крайне низкое

2) Либо церковь (цензура) управляет кругами

Хмм.. вот на мой взгляд маги сами делают все для того, чтобы их боялись и ограничивали их свободы.

Да? И что же они делают? Большинство людей ничего не знает о том, что творится в круге, зато слушает пропаганду какие маги гады и т.п и т.д

Впервые слышу

Текст из кодекса о отступниках, там написано, что церковь сделала все, чтобы магов вне круга считали малефикарами.

Скорее так дело обстоит - маг становится малефикаром и чтобы избежать ликвидации становится отступником. Как-то так.

Другая запись в кодексе, в этой написано что те кто готовится к побегу часто стараются изучить магию крови, чтобы повысить шансы.

ликвидировать после или же попытаться предотвратить возможную угрозу - считаю вопросом палкой о двух концах.

подробнее, и еще я убийство детей оправдать не могу

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Onics 49]

Ладно другой пример. В Афганистане много террористов и боевиков.

Аналогия:

боевик - одержимый.(боевика легко вычислить(оружие в руках), так же как и одержимого(по виду))

террорист - маг крови.(террориста практически невозможно вычислить от простого человека, так же как мага крови от обычного мага.

В нашем мире террористы так же опасны, как маги крови в мире DA.

1 террорист смертник может взорвать много людей, так же как 1 маг может убить много людей, пока его не остановят.

Так по вашему нужно всех жителей Афганистана в башню, вокруг армию, чтобы никто не убежал. А то из-за террористов много людей погибает.

США ввели туда войска(то же что храмовников в башню, навязывать свои идеалы), там боевиков стало в разы больше. А вот если бы они так несколько веков пожили, то там бы вся страна вышла с ножами, палками или другим оружием против Американцев.

А почему они становятся боевиками, потому что они хотят чтобы их страна развивалась самостоятельно, они хотят быть свободными от Американцев и лишь единицы хотят власти.

Тоже самое и в мире DA большая часть хочет свободы и лишь единицы хотят власти. так что если их освободить и поместить в нормальное общество, где к ним будут относиться как к равным, то тогда магов крови и одержимых будет 1 на 1000(10000) магов.

Да я согласен в боевики идут не только ради свободы, но и ради денег и власти, но таких 1 на 1000(10000-1000000) населения страны.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Onics

[Klerfe 695]

Он скорее историк и культуровед. Мне нравится его работа с эльфами - это действительно нестандартный взгляд.

Но ничего существенно отличающегося от мнения Церкви, помимо этого, в его работах нет. Плюс, он скорее на самофинансировнии проводил культуроведческие работы.

история - тоже наука. хотя, вы, наверное, имели в виду порох-ружья и проч.

а может, он просто не нашел ничего, существенно отличающегося от мнения церкви?

многие спонсировали, включая эамона.

[Тинхен 1 177]

история - тоже наука. хотя, вы, наверное, имели в виду порох-ружья и проч.

а может, он просто не нашел ничего, существенно отличающегося от мнения церкви?

многие спонсировали, включая эамона.

Церковь никогда не станет спонсировать опасные для нее исследования. Дженитиви действует и мыслит скорее светский ученый, чем церковник. Для него истина и ее поиск важнее постулатов духовенства.

Да, я имела в виду более материальные науки.

[SergiySW 6 849]

В первом прохождении поддержал магов. Во втором - храмовников.

И стало очевидно, что основная концовка - за Мередит, а не за Орсино. Она куда более логична, а в концовке за магов всё просто слегка изменили и не в лучшую сторону.

[Beerson 730]

Церковь никогда не станет спонсировать опасные для нее исследования.

Тогда порох/ружья (хотя скорее пищали и аркебузы) окажутся в руках не храмовников, а наёмников, которые служат богатому и дальновидному дворянину/купцу, который не поскупится на исследования. И власть дворянства станет реальной. Наконец-то.

[Яковлев Леонид 166]

Тогда порох/ружья (хотя скорее пищали и аркебузы) окажутся в руках не храмовников, а наёмников, которые служат богатому и дальновидному дворянину/купцу, который не поскупится на исследования. И власть дворянства станет реальной. Наконец-то.

Навряд ли, как можно получить порох, если нет наработок в области химии? Одному человеку создать целую науку сил не хватит, кроме того все ученые это или маги или церковники.

Скорее крупный куш сорвет тот кто действительно украдет секрет у кунари.

[Beerson 730]

Навряд ли, как можно получить порох, если нет наработок в области химии? Одному человеку создать целую науку сил не хватит, кроме того все ученые это или маги или церковники.

Скорее крупный куш сорвет тот кто действительно украдет секрет у кунари.

Может и так. Хотя китайцы же как-то изобрели. Да и ничего сложного в чёрном порохе нет.

В любом случае теократии придёт конец. Как, впрочем, и эпохе меча и магии.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Beerson

[Яковлев Леонид 166]

Может и так. Хотя китайцы же как-то изобрели. Да и ничего сложного в чёрном порохе нет.

Если я ничего не путаю, китайцы вплоть до 15 века были одной из самых развитых наций планеты и их техническая отсталость впоследствии была продиктована рядом политических ошибок (поправьте меня если я ошибаюсь). Так что они не были такими допотопными.

В любом случае теократии придёт конец. Как, впрочем, и эпохе меча и магии.

Сохранить секрет пороха нет уж и легко, вполне возможно влияние церкви уменьшиться, а не исчезнет. Также нам не известны точно характеристики магического оружия и доспехов, а также развитие магии в тевинтере.

[Beerson 730]

Если я ничего не путаю, китайцы вплоть до 15 века были одной из самых развитых наций планеты и их техническая отсталость впоследствии была продиктована рядом политических ошибок (поправьте меня если я ошибаюсь). Так что они не были такими допотопными.

Не были. Но и для изобретения пороха не нужна полноценная химия, надо лишь знать свойства некоторых веществ. Андерс вполне додумался до использования аммиачной (скорее всего) селитры, причём вещество использовалось и до него, хоть и не везде. Калийную или натриевую селитру получить ещё проще. Алхимики в мире есть, один только Хоук, зараза такая, сколько их перебил

В мире известен гаатлок Кунари, так что потребность в создании аналогичного вещества у других народов есть. Так что изобретение пороха/кража рецепта - вопрос времени.

Сохранить секрет пороха нет уж и легко, вполне возможно влияние церкви уменьшиться, а не исчезнет. Также нам не известны точно характеристики магического оружия и доспехов, а также развитие магии в тевинтере.

Влияние церкви уменьшится не сразу, но неизбежно. И у стихийной боевой магии будет альтернатива, в отличие, скажем, от магии Духовного целительства.

Ну, чугун/железо/любую кожу (кроме, возможно, драконьей) пищаль точно прошибёт. Да и доспех - не полный скафандр всё-таки.

[Яковлев Леонид 166]

Но и для изобретения пороха не нужна полноценная химия, надо лишь знать свойства некоторых веществ. Андерс вполне додумался до использования аммиачной (скорее всего) селитры, причём вещество использовалось и до него, хоть и не везде. Калийную или натриевую селитру получить ещё проще. Алхимики в мире есть, один только Хоук, зараза такая, сколько их перебил

В мире известен гаатлок Кунари, так что потребность в создании аналогичного вещества у других народов есть. Так что изобретение пороха/кража рецепта - вопрос времени.

Андерс не сам додумался, он изучал секреты тевинтерских магистров. На счет алхимиков - не удивлюсь, если их познания сводятся к зельеварению.

В мире известен гаатлок Кунари, так что потребность в создании аналогичного вещества у других народов есть. Так что изобретение пороха/кража рецепта - вопрос времени.

Аналогом гаатлока были маги, но столь долгое неизобретение пороха было бы объяснимо при их активном использовании.

И у стихийной боевой магии будет альтернатива, в отличие, скажем, от магии Духовного целительства.

Ну, чугун/железо/любую кожу (кроме, возможно, драконьей) пищаль точно прошибёт. Да и доспех - не полный скафандр всё-таки.

Маг более подвижен, так что пушка еще долго не будет ему адекватной заменой. Я не уверен, что пищаль пробьет магический доспех. Кроме того некоторые другие школы пушка не заменит.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 742]

Маг более подвижен, так что пушка еще долго не будет ему адекватной заменой. Я не уверен, что пищаль пробьет магический доспех. Кроме того некоторые другие школы пушка не заменит.

Даже при нынешнем развитии магия превосходит обычное оружие ,как по гибкости использования, так и по мощности.Чуть более развитая магия древнего Тевинтера(бомба Андерса), уступает по соотношению размеры\разрушительная мощь только Атомному оружию.При адекватном развитии фундаментальной магии боевой потенциал чародеев будущего сложно вообразить.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 730]

Андерс не сам додумался, он изучал секреты тевинтерских магистров. На счет алхимиков - не удивлюсь, если их познания сводятся к зельеварению.

Ну, тем более, значит их изучить любой прилежный школяр может.

Зелья варят все, кому не лень. Но умение это алхимией, вроде бы, в игре не называется. Хотя я могу и ошибаться.

Аналогом гаатлока были маги, но столь долгое неизобретение пороха было бы объяснимо при их активном использовании.

Маги-то восстали и церкви точно служить не станут. Возможно, будут служить дворянам в обмен на покровительство, но тут уж как кому повезёт.

Маг более подвижен, так что пушка еще долго не будет ему адекватной заменой. Я не уверен, что пищаль пробьет магический доспех. Кроме того некоторые другие школы пушка не заменит.

Пушка не предаст, власть захватить не захочет, одержимой не станет и ещё много чего не сделает. Хотя и недостатков у неё немало.

А остальное - вопрос времени, прогресс всегда побеждает.

Я только про боевых магов пока. В остальных сферах магам ещё долго не будет альтернативы. В некоторых, возможно, никогда не будет.

Даже при нынешнем развитии магия превосходит обычное оружие ,как по гибкости использования, так и по мощности.Чуть более развитая магия древнего Тевинтера(бомба Андерса), уступает по соотношению размеры\разрушительная мощь только Атомному оружию.При адекватном развитии фундаментальной магии боевой потенциал чародеев будущего сложно вообразить.

Если это магия, а не (ал)химия взрывчатых веществ-таки. Ибо на кой нужны селитра и драконий камень тогда?

[Яковлев Леонид 166]

Любопытное рассуждение, производств магических вещей в Тедасе ограничено из-за того, что нужна большая точность при изготовлении. При появлении достаточно точных механизмов их можно производить в достаточно больших количествах, что понижает ценность пороха.

Чуть более развитая магия древнего Тевинтера

Подозреваю, что тевинтерские маги превзошли своих древних коллег, но испытывают стеснения в ресурсах.

Пушка не предаст, власть захватить не захочет, одержимой не станет и ещё много чего не сделает. Хотя и недостатков у неё немало.

При этом первые пушки возили несколько лошадей, кроме того пушка, скажем так ограничена одним эффектом.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Beerson 730]

Любопытное рассуждение, производств магических вещей в Тедасе ограничено из-за того, что нужна большая точность при изготовлении. При появлении достаточно точных механизмов их можно производить в достаточно больших количествах, что понижает ценность пороха.

При появлении точных механизмов и огнестрел будет совершеннее, не говоря уже о его массовом производстве. Да и стрелять из него более-менее сносно любого дурака можно научить.

[Skvorec 4 742]

Если это магия, а не (ал)химия взрывчатых веществ-таки. Ибо на кой нужны селитра и драконий камень тогда?

Ни одна современная химическая "взрывчатка" ни может обеспечить создания портативного взрывного устройства такой мощности.Ни один взрыв не происходит подобным образом.

Это магия в самом широком смысле слова.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 730]

При этом первые пушки возили несколько лошадей, кроме того пушка, скажем так ограничена одним эффектом.

1) Непосредственно кинетическое воздействие на цель.

2) Термальное воздействие на цель.

3) Психологическое воздействие на цель.

Можно много ещё дописать.

Но самое главное - пушку может использовать не маг.

[Skvorec 4 742]

При появлении точных механизмов и огнестрел будет совершеннее, не говоря уже о его массовом производстве. Да и стрелять из него более-менее сносно любого дурака можно научить.

При развитии магии то же можно много что создать,вполне доступного для применения простыми смертными.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 730]

Ни одна современная химическая "взрывчатка" ни может обеспечить создания портативного взрывного устройства такой мощности.Ни один взрыв не происходит подобным образом.

Это магия в самом широком смысле слова.

Ну, самое первое предположение - под церковью запас лириума был. А вещество Андерса - просто воспламенитель, катализатор реакции.

При развитии магии то же можно много что создать,вполне доступного для применения простыми смерными.

Но создавать-то маги должны. И/или усмирённые по чьему-то приказу. А при развитии технологий маги из цепочки исключаются.

[Яковлев Леонид 166]

1) Непосредственно кинетическое воздействие на цель.

2) Термальное воздействие на цель.

3) Психологическое воздействие на цель.

Заморозка, паралич, ужас, безумие, подчинение, щит, лечение и увеличение боевых качеств своих, вызов духов - список эффектов от заклинаний магов.

[Skvorec 4 742]

Ну, самое первое предположение - под церковью запас лириума был. А вещество Андерса - просто воспламенитель, катализатор реакции.

Возможно

Но создавать-то маги должны. И/или усмирённые по чьему-то приказу. А при развитии технологий маги из цепочки исключаются.

Уже обсуждалось:многие магические технологии, для производства наличия дара не требуют(големы скажем)

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec