Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Spectra 64]

Топить МК в кислоте а фанатичных храмовников в крови и всем будет счастье ^^

[Klerfe 695]

Одержимая

Нежить

Да

Вы меня просто в ступор вводите. Сестра Мередит, перед тем, как стать одержимой, была магом. Коннор тоже был магом, пока демон через него пол-деревни не вырезал. В общем-то, магов из-за одержимости и боятся, если вы не поняли)

И, раз уж на то пошло, сумасшедший человек может убить человек 40 за всю жизнь. Ставший одержимым маг за один раз убивает в два раза больше.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Beerson 730]

Топить МК в кислоте а фанатичных храмовников в крови и всем будет счастье ^^

Нет, просто отделить храмовников от церкви. И вообще запретить церкви вмешиваться в дела мирские и иметь свою армию. Передать монополию на лириум правящим домам, а бывших храмовников сделать подвластными им же, не более, чем определённым родом войск.

Ну и магов теми же условиями связать - сдача крови плюс обязательное обучение, экзамен и контроль перемещений. И чуть кто зарвался - что магу, что "храмовнику" (королевскому охотнику на магов) - королевский суд, вплоть до смертной казни. Желательно публичной и максимально жестокой. А то всякая мразь вроде Алрика возомнит себя защитником угнетённых, сочтёт, что полномочия дарованы свыше, а "подопечные" - проклятые недочеловечки - и творит, что хочет.

А церковь пускай занимает положенное место - утешает страждущих, даёт надежду нищим духом и т.п. И живёт, разумеется, только на добровольные пожертвования. А вот к власти и даже к серьёзным материальным ресурсам её близко подпускать нельзя. И вообще пусть правитель назначает главу церкви по своему усмотрению, или предлагает верующим выбор из нескольких (лично выбранных) кандидатов. Или сам по совместительству главой церкви является.

В общем, централизовать фактическую власть по максимуму.

[Леди Удача 12]

Я за храмовников. Маги сами заслужили такое отношение к себе. Я категорически против магократии. Ведь если будет магократия маги будут делать что хотят, а простые смертные будут от этого страдать. Для магии крови своей крови недостаточно, нужна чужая. Ведь для мощных ритуалов нужно кого-то зарезать. А ведь маги не будут довольствоваться основами МК им всегда нужно могущество. Просто большинство народа тут возомнило себя магами вот и поддерживает их, но в этом вина разработчиков. И те, кто за МК просто видят себя на вершине пищевой цепочки, что прискорбно...

[Spectra 64]

Леди Удача

И чем это маги заслужили такое отношение мне интересно?

[Beerson 730]

Леди Удача

И чем это маги заслужили такое отношение мне интересно?

Часть ответов на свои вопросы можно найти в пользовательских профилях

[Леди Удача 12]

Леди Удача

И чем это маги заслужили такое отношение мне интересно?

а тевинтер с их рабами и кровавыми ритуалами не показатель? Тоже самое будет по всему Тедасу если маги победят. Лучше свобода большинства и ограницение меньшинства, чем свобода меньшинства и рабство большинства.

[Стражница Тени 1 230]

Эм... Я стороник магов, но я не одобряю МК. Потому что во-первых на своей крови далеко не продвинишся, нужно для некоторых ритуалов кого-то зарезать насмерть, во-вторых: манипулирование чужим разумом это омерзительно, а соблазн залезть кому-то в мозги очень велик... По мне, так лучше развивать другие школы магии.

[Yria 12 585]

Ведь если будет магократия маги будут делать что хотят, а простые смертные будут от этого страдать.

Сейчас в Орлее нечто весьма далекое от магократии. Простые смертные все так же страдают. Может, дело не в магии, а во власти как таковой?

Для магии крови своей крови недостаточно, нужна чужая.

Ну, Мерриль категорически с вами не согласна) И кто сказал, что магам вот прямо всегда нужно могущество? Стремящихся к власти магов я помню только пару штук за обе части: Тароне, может быть, Ульдред. Программа остальных в основном состояла из "Сбежать и выжить".

[Beerson 730]

а тевинтер с их рабами и кровавыми ритуалами не показатель? Тоже самое будет по всему Тедасу если маги победят. Лучше свобода большинства и ограницение меньшинства, чем свобода меньшинства и рабство большинства.

Тевинтер.. ритуалы... сколько ж можно?!

Как, интересно знать, Арлатан существовал пёс знает сколько веков с магами-правителями и ничего, эльфов всё устраивало? Или они тоже того... девственниц в жертву приносили?

А долийские кланы как живут с магами-хранителями?

[Spectra 64]

Леди Удача

Нет не показатель,я про нормлаьных магов которые не пользуются и не думают о магии крови,они разве не заслуживают свободы?

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra

[Стражница Тени 1 230]

а тевинтер с их рабами и кровавыми ритуалами не показатель? Тоже самое будет по всему Тедасу если маги победят. Лучше свобода большинства и ограницение меньшинства, чем свобода меньшинства и рабство большинства.

сомневаюсь, что маги начнут порабощать людей, ведь это приведет к восстаниям и появлению новой "Андрасте". А это им не к чему, ведь так быстро можно лишиться свободы и загнать себя в ещё более жесткие условия.

[Spectra 64]

Мне вот интересно,почему храмовники за столкьо веков не придумали заклинание которое определяет МК или нет,магическая генэкспертиза появилась а узнать мага крови не могут...

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra

[Skvorec 4 742]

а тевинтер с их рабами и кровавыми ритуалами не показатель? Тоже самое будет по всему Тедасу если маги победят. Лучше свобода большинства и ограницение меньшинства, чем свобода меньшинства и рабство большинства.

Опять ужасный Тевинтер

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Skvorec

[LuckyLoki 38]

spectra, ну у меня на этот счет немного другие планы=) вернуть Тевинтеру потерянные земли, разрушить церковь, возродить магию крови как основу для остальных школ.

и это вовсе не идеализм, так оно было, и так оно может быть. ибо как было сказано, в одном ферелденском круге достаточно сил, чтобы уничтожить ферелден. нужно только захотеть...)

Ну и через пятьсот лет опять появится вторая Андрасте, но на этот раз никто не совершит ошибку оставляя магов в живых

Во-первых, маловероятно.

Во-вторых, далеко не сразу (у тевинтерцев на это ушло 100 лет, а они были богаты и влиятельны)

В-третьих, это будет не так уж и плохо

В-четвертых, весь Тедас почувствует какого было магом в кругах (хотя это возможно).

1) Шансы довольно высоки, этого достаточно.

3) Ну вот. И чего спрашивается спорили? Рабство оказывается по вашему замечательно? но не когда они вас, а вы их? Гуманист, ничего не скажеь

4) И мстя их была страшна!!!! Ну да, ну да. Няшки маги страдали так пусть теперь остальные почуствуют боль. О какой справедливости после этого можно спорить?

У них есть свобода.

Знаешь у умерших от голода не осталось свободы, у них осталась только смерть. Тебе легко рассуждается о свободе сидя в уютном кресле. Но ведь у простого БОМЖа свободы больше чем у тебя, не тянет уйти?

В который раз скажу - что лишь дав "по башке", можно добиться от церковников реформ для магов.

Да как сказать. Я уже писал, что церковь держится не на магах, а на обычных людях. И именно когда обычные люди захотят изменений церковь их проведет. Революция магов - один из способов. Возможно один из быстрейших. Ну и один из самых кровавых для обеих сторон

Андерс дело сказал-никаких больше полумер.

Тогда должна быть моральная готовность что отсутствие полумер будет применено по отношению к тебе. Если готов на тотальное и превентивное уничтожение всех магов (в том числе и будущих) - дерзай!

И все бы хорошо, если бы магам-детям при обучении не рассказывали, что они прокляты Создателем и вообще существа второго сорта. Если бы не коверкали закон "магия должна служить человеку, а не человек магии", подменяя понятие "магия" понятием "маг". Если бы действия храмовников контролировались хоть чем-нибудь, кроме собственной совести и совести рыцаря-командора. Если бы не все это - идеальная была бы система, сам бы в Круге пожил с радостью. :blink:

Эмм, а что плохого в этой фразе? Она говорит о том, что используя магию человек должен не забывать, что магия и магическое могущество инструмент, а не самоцель. Что в том плохого? По контролю за храмовниками и рыцарем-командором полностью согласен. Среди храмовников обязательно надо навести порядок, не допуская в будущем получение неограниченной власти узким кругом.

Нежить

Да

Мдэ. Мы наверняка играем в разные игры. Какая же из Коннора нежить?

Пип....ми меряться кто больше бяк в каком стане насчитает неконструктивно.

Нет, просто отделить храмовников от церкви. И вообще запретить церкви вмешиваться в дела мирские и иметь свою армию.

В общем здраво.

Передать монополию на лириум правящим домам, а бывших храмовников сделать подвластными им же, не более, чем определённым родом войск.

Хрен редьки не слаще. В церкви на верхушке те же люди, что и в правящих домах. Ну будут лириумом торговать и храмовниками командовать не вторые, а третьи сыновья уважаемых семейств По твоему это сильно изменит ситуацию?

Ну и магов теми же условиями связать - сдача крови плюс обязательное обучение, экзамен и контроль перемещений.

Это не слишком отличается от нынешней системы. Если провести в ордене храмовников чистки и немного подреформировать, так отличия будут вообще минимальны.

И чуть кто зарвался - что магу, что "храмовнику" (королевскому охотнику на магов) - королевский суд, вплоть до смертной казни. Желательно публичной и максимально жестокой. А то всякая мразь вроде Алрика возомнит себя защитником угнетённых, сочтёт, что полномочия дарованы свыше, а "подопечные" - проклятые недочеловечки - и творит, что хочет.

Понимаешь в чем проблема - кто будет определять зарвался маг или храмовник или не зарвался? Или вот казнит кто-то мага в этом суде, а маги будут ворчать мол все куплено, доказательств было недостаточно, разогнать суд, долой упырей! ну и аналогично у храмовников: пособники магов! под контролем МГ!

А церковь пускай занимает положенное место - утешает страждущих, даёт надежду нищим духом и т.п. И живёт, разумеется, только на добровольные пожертвования. А вот к власти и даже к серьёзным материальным ресурсам её близко подпускать нельзя.

Во многом ты прав. Но в Тедасе церковь заполнила некий вакуум функций (скажем по контролю за магами). Если отстранить от этих функций Церковь надо будет создать новые институты по выполнению этих функций.

И вообще пусть правитель назначает главу церкви по своему усмотрению, или предлагает верующим выбор из нескольких (лично выбранных) кандидатов. Или сам по совместительству главой церкви является.

Ну вот только захотел разделить церковь и гос-во и тут же сращиваешь их обратно. К

В общем, централизовать фактическую власть по максимуму.

Ну будь тогда готов к тому что во главе такой структуры встанет вторая Мередит. В мире не даром пришли к разделению властей и делегированию полномочий.

Тевинтер.. ритуалы... сколько ж можно?!

Как, интересно знать, Арлатан существовал пёс знает сколько веков с магами-правителями и ничего, эльфов всё устраивало? Или они тоже того... девственниц в жертву приносили?

А долийские кланы как живут с магами-хранителями?

В Арлатане на минуточку жили бессмертные эльфы, поголовно обладающие магическими способностями. У них немножко другая ситуация.

Ну и где твои кланы с хранителями?

сомневаюсь, что маги начнут порабощать людей, ведь это приведет к восстаниям и появлению новой "Андрасте". А это им не к чему, ведь так быстро можно лишиться свободы и загнать себя в ещё более жесткие условия.

"История нас учит тому, что она ничему нас не учит"

[Skvorec 4 742]

Мне вот интересно,почему храмовники за столкьо веков не придумали заклинание которое определяет МК или нет,магическая генэкспертиза появилась а узнать мага крови не могут...

А счего бы Мк отличатся от обычных магов.Магия крови не какой то специфический дар,просто набор заклинаний.

[Леди Удача 12]

Леди Удача

Нет не показатель,я про нормлаьных магов которые не пользуются и не думают о магии крови,они разве не заслуживают свободы?

ну нормалных магов очень мало и они как раз таки свободны вон Винн и Инес шатаются где хотят. Они показали себя достойными людьми и получили возможность путешествовать по миру.

[Klerfe 695]

сомневаюсь, что маги начнут порабощать людей, ведь это приведет к восстаниям и появлению новой "Андрасте". А это им не к чему, ведь так быстро можно лишиться свободы и загнать себя в ещё более жесткие условия.

Хорошо, если маги действительно будут такими же дальновидными, как Вы)

Странно, что Церковь не спохватилась о Киркволле раньше. Убрали бы вовремя Мередит и ко - прожили бы еще век с Кругами и без восстаний.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Spectra 64]

Леди Удача

Да,их очень мало,целые круги набираются...и не очень уже светлая перспектива в 80 лет на волю.

Skvorec

Вот для этого бы и придумали ритуал.

[Skvorec 4 742]

Да как сказать. Я уже писал, что церковь держится не на магах, а на обычных людях. И именно когда обычные люди захотят изменений церковь их проведет. Революция магов - один из способов. Возможно один из быстрейших. Ну и один из самых кровавых для обеих сторон

Обычные люди хотят только хлеба и зрелищ .С чего им хотеть изменений?А С чего хотеть изменений церкви?Церковь -вершина властной пирамиды,всё, нынешняя система для неё идеальна.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Стражница Тени 1 230]

Хорошо, если маги действительно будут такими же дальновидными, как Вы)

Странно, что Церковь не спохватилась о Киркволле раньше. Убрали бы вовремя Мередит и ко - прожили бы еще век с Кругами и без восстаний.

сомневаюсь, что в этом был бы толк. Сама система кругов прогнила. Да и 95% храмовников такие же как Мередит, нормальные люди там просто долго не держатся.

[Beerson 730]

Ну вот только захотел разделить церковь и гос-во и тут же сращиваешь их обратно.

Не "сращиваю", а подчиняю церковь светской власти. Разные вещи. Впрочем, правителю на самом деле лучше не становиться главой церкви, а просто иметь возможность его сместить и назначить.

С большинством высказываний спорить не буду, потому что Вы главное упустили - упразднение кругов как тюрем и восстановление большинства естественных прав для магов. При условии контроля над ними со стороны властей. Как раз с помощью "антимагов" - бывших храмовников.

Ну а коррупция - она везде возможна и средство против неё одно - кровавый топор, остальное попросту неэффективно.

В Арлатане на минуточку жили бессмертные эльфы, поголовно обладающие магическими способностями. У них немножко другая ситуация.

И в чём принципиальная разница? Там интриг не было? Конкуренции не было? По идее у бессмертных всё ещё суровее должно быть - количество соперников естественным способом не убывает. Однако, маги друг друга и простых эльфов (ибо магами были всё же не все, а только "привилегированный класс") не порабощали и в жертву не приносили. Если только настолько в редких случаях, настолько редких, что даже эльфы забыли.

Ну и где твои кланы с хранителями?

Почему сразу мои?

Не сказать, что процветают, но ведь живут же. И уж точно лучше живут, чем маги в Кругах. Несмотря на "твою" церковь

[Spectra 64]

Beerson

Кстати да,из круга или долийцев Фенриэль выбрал долийцев.

[Леди Удача 12]

сомневаюсь, что маги начнут порабощать людей, ведь это приведет к восстаниям и появлению новой "Андрасте". А это им не к чему, ведь так быстро можно лишиться свободы и загнать себя в ещё более жесткие условия.

мир между магими и немагами невозможен. Не могут овцы и волки мирно сосуществовать. Либо свобода большинств, либо меньшинства, третьего варианта не дано. Я за свободу большинства. Просто из-за досадного косяка разрабов многие видят себя магами...

[Spectra 64]

Леди Удача

А ты конечно же видишь себя злым и клыкастым храмовником)Может это вовсе не косяк а просто мнение тех кто прочувствовался?

Конечно невозможно,вот Малкольм чтобы защитить Лиандру деревни сжигал,детей убивал.а когда родилась Бетани обучал ее магии крови и как верно котят разделывать,и конечно перед смертью он направил ПТ на Лотеринг...ну-ну...

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra