Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Rookie 966]

Рабы им скорее всего нужны для поддержания экономики, хотя энный процент может идти и на МК.

Если бы так,то Каладриус отдал бы их без боя.Однако он явно нуждался в рабах и притом очень сильно.Можно даже сказать он боялся потерять рабов больше,чем сразиться с известным ГФ,который до этого перебил(опционально)прорву его людей.Скорее всего есть раздел МК связанный именно со смертью.Например,чтобы потопить корабль нужны жертвы.

Изменено 10 июля, 2011 пользователем Rookie

[Skvorec 4 742]

Если бы так Каладриус отдал бы их без боя.Однако он явно нуждался в рабах и притом очень сильно.Можно даже сказать он боялся потерять рабов больше,чем сразиться с известным ГФ,который до этого перебил(опционально)прорву его людей.Скорее всего есть раздел МК связанный именно со смертью.Например,чтобы потопить корабль нужны жертвы.

Тут мало что можно сказать,рабы ценный товар, но того же К. на родине ждала назидательная смертная казнь.В Тевинтере магия крови конечно распростронена,но использовать жертвопреношения больше определённого предела просто безумие:ситуация и так нестабильна.

[Rookie 966]

Тут мало что можно сказать,рабы ценный товар, но того же К. на родине ждала назидательная смертная казнь.В Тевинтере магия крови конечно распростронена,но использовать жертвопреношения больше определённого предела просто безумие:ситуация и так нестабильна.

Если об этом узнают.

Однако,я тоже думаю,что вряд ли.Такое долго не скрыть.Но все же зачем им так много рабов?Если для экономики,то это знак того,что Тевинтеру очень тяжело тягаться с Куном.Хотя если бы Церковь за помощь в восстании разрешила бы Тевинтерской Церкви распространить свое влияние на Вольную Марку или Ферелден(сиречь дала бы зеленый свет на их захват)изменило бы это ситуацию?Как я думаю нет.Тевинтеру нужна военная помощь, на мой взгляд, от храмовиков.

[Bardeal 282]

Но все же зачем им так много рабов?Если для экономики,то это знак того,что Тевинтеру очень тяжело тягаться с Куном.

А что в этом такого, разве рабов может быть слишком много?

[Skvorec 4 742]

Кроме очевидного противоречия в идеологии стоит учитывать, что храмовники врядли убер военная сила могущая переломить ход войны.

[Rookie 966]

А что в этом такого, разве рабов может быть слишком много?

Как бы да .

Однако я про другое.Работорговцев возглавляют не просто обычные наемники Тевинтера,а выпускники их Кругов.А это одновременно и повышенный шанс на успех,но и повышенное...палево. .Зачем так рисковать и злить храмовиков?Ответ быть может в том,что Тевинтер отчаянно нуждаеться в рабах,иначе бы их маги не были бы столь упорны при их захвате или не столь...очевидны в операциях.

Кроме очевидного противоречия в идеологии стоит учитывать, что храмовники врядли убер военная сила могущая переломить ход войны.

Их много.Они щит между Тевинтером и Куном.Да одну,две,три атаки Тевинтер сдержит,а затем?Ресурсы истощаться,армия исчезнет...Поэтому им не просто выгодно поставить храмовиков впереди,им это просто необходимо делать,если я не ошибаюсь.

Изменено 10 июля, 2011 пользователем Rookie

[Skvorec 4 742]

Как бы да .

Однако я про другое.Работорговцев возглавляют не просто обычные наемники Тевинтера,а выпускники их Кругов.А это одновременно и повышенный шанс на успех,но и повышенное...палево. .Зачем так рисковать и злить храмовиков?Ответ быть может в том,что Тевинтер отчаянно нуждаеться в рабах,иначе бы их маги не были бы столь упорны при их захвате или не столь...очевидны в операциях.

Пока мы видели лишь немногих,тот же Каладриус мог вполне быть "часным предпринемателем".Опять же инфы слишком мало что бы делать какие то выводы.

[Rookie 966]

Пока мы видели лишь немногих,тот же Каладриус мог вполне быть "часным предпринемателем".Опять же инфы слишком мало что бы делать какие то выводы.

Частные предприниматели не столь богаты,чтобы заинтересовать Логейна.И не столь отчаянны,чтобы стоять до последнего.И уж тем более не столь хорошо оснащены Тевинтерскими солдатами и магами.Так что это скорее было официальное предприятие.Хотя вы правы.Инфы еще слишком мало.

[Skvorec 4 742]

Как бы да .

Однако я про другое.Работорговцев возглавляют не просто обычные наемники Тевинтера,а выпускники их Кругов.А это одновременно и повышенный шанс на успех,но и повышенное...палево. .Зачем так рисковать и злить храмовиков?Ответ быть может в том,что Тевинтер отчаянно нуждаеться в рабах,иначе бы их маги не были бы столь упорны при их захвате или не столь...очевидны в операциях.

Их много.Они щит между Тевинтером и Куном.Да одну,две,три атаки Тевинтер сдержит,а затем?Ресурсы истощаться,армия исчезнет...Поэтому им не просто выгодно поставить храмовиков впереди,им это просто необходимо делать,если я не ошибаюсь.

Много по сравнению с чем?Армия Тевинтера огромна.Не думаю что храмовники что то сильно изменят, их по определению мало-это очень дорогие элитные антимагические войска.

Изменено 10 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Rookie 966]

Много по сравнению с чем?Армия Тевинтера огромна.Не думаю что храмовники что то сильно изменят, их по определению мало-это очень дорогие элитные антимагические войска.

Но у Церкви есть не только они.Есть еще Орлей и просто верующие.А их уже достаточно.

[Skvorec 4 742]

Но у Церкви есть не только они.Есть еще Орлей и просто верующие.А их уже достаточно.

Это да если церковь сможет организовать совместные действия Орлея и Тевинтера,то нападение Кунари будет отбито.Вот только что начнётся потом.... Изменено 10 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Bardeal 282]

Однако я про другое.Работорговцев возглавляют не просто обычные наемники Тевинтера,а выпускники их Кругов.А это одновременно и повышенный шанс на успех,но и повышенное...палево. .Зачем так рисковать и злить храмовиков?Ответ быть может в том,что Тевинтер отчаянно нуждаеться в рабах,иначе бы их маги не были бы столь упорны при их захвате или не столь...очевидны в операциях.

Ну не так уж и очевидно это было собственно, вон Каладриус весьма не плохо зашифровался не кто вроде не подумал, что они занимаются работорговлей, тем болея в его случае дело было слишком масштабным, что бы доверять его каким то левым наемникам.

Да и отчего им боятся гнева местных храмовиков?

[Alicе 278]

За храмовников. Причины, названные выше другими пользователями, принявшими такое же решение, считаю вескими и повторять их не вижу смысла.

Каждому свое.

[MarTez 194]

хм. В Тевинтере есть Церковь, есть храмовники и есть круги. вероятность, что две еретические друг для друга церкви между собой смогут пойти на какой-то компромисс - сомнительна. Тевинтер как раз мог взорвать ситуацию с магами, чтобы отвлечь Вал Руайо от мыслей об очередном Великом Походе. если с Кун напрямую воюет только Тевинтер - дестабилизация Орлея сотоварищи может иметь смысл.

[Аурига 353]

так я о том же - серьезная организация требует серьезного и стабильного финансирования.

Ага и типа финансирует ее Орсино с двойной бухгалтерией? Нее, это не вариант (сколько там он сможет наскрести - это ж слезы). А вот сочувствующая аристократия, хорошо устроившиеся отступники, тот же тевинтер - как раз вполне себе вариант. Так что, думается мне, Орсино можно с чистой совестью

эмм.. внезапно, мне показалось, что мы говорим примерно об одном и том же.

Мне вообще-то тоже.

у меня другое впечатление. как минимум не коррелирует "огромная толпа и десяток магов крови и шесть семь одержимых". приблизительно из трех магов-саппортеров банды один маг крови.

Хм... я вот только игру перепрохожу. Маги крови (даже бессловесные, в бандах) всегда соответствующе подписаны. И расклад остается прежним: большинство магов-уастников банд - просто отступники.

ну вот подумайте сами. теперь получается, что большинство встреченных нам магов крови - некие недоучки, изучающие весьма опасную школу по намекам или случайно. т.е. как минимум идиоты. ну что вы, право. и я даже не инициирую вопрос, а зачем, собственно они ее пытались изучить - в научный интерес слабо верю.

Научный интерес тут ни при чем. Они ее пытались изучить - как средство на крайний случай, если храмовники прижмут. Потому что храмовники могут выжигать ману. А на МК их способности не распространяются.

опять же, мы совершенно по-разному представляем ведение открытого мятежа. у меня лично в голове не укладывается, что восставшие маги будут сидеть по населенным пунктам и вести мирную деятельность. и их, конечно, сразу оставят в покое.

Не постоянно, но какое-то время безусловно будут. Где-то надо группировать силы, собираться для координирования действий. Да просто ночевать. С момента, как маги вырвались из кругов - оно же не сразу эпическая битва началась, длящаяся три года. Естественно маги где-то окопались. Где-то разместили детей из кругов с наставниками. И в этих "где-то" им надо чем-то питаться, раздобывать тот же лириум для зелий и так далее и тому подобное. Так что да... населенные пункты (как минимум некоторые) существенно магами прирастут. А то, что в покое их не оставят и слепому ежику понятно.

вам не кажется, что тогда с ПУ и надо было начинать, а не готовить дорогостоящий во всех смыслах поход?

Нам с вами может много чего казаться, а вот чего там себе думает Джустиния - у нас информации нет. Насколько я помню, далеко не все Верховные жрицы отличались логичностью действий. Одна, помнится, даже собиралась Священный поход на собственный Великий Собор объявить.

Если бы так,то Каладриус отдал бы их без боя.Однако он явно нуждался в рабах и притом очень сильно.Можно даже сказать он боялся потерять рабов больше,чем сразиться с известным ГФ,который до этого перебил(опционально)прорву его людей.Скорее всего есть раздел МК связанный именно со смертью.Например,чтобы потопить корабль нужны жертвы.

Так он и деньги потерять боялся. Они там некисло вложились во взятку Логейну и Хоу и по его собственным словам, даже если они уйдут с уже заработанным, но без рабов - останутся в минусе финасово.

Пока мы видели лишь немногих,тот же Каладриус мог вполне быть "часным предпринемателем".Опять же инфы слишком мало что бы делать какие то выводы.

Мне кажется и был. Очень уж он убивался на тему "я разорюсь, если без рабов уеду, фиговая сделка, не согласен я".

хм. В Тевинтере есть Церковь, есть храмовники и есть круги. вероятность, что две еретические друг для друга церкви между собой смогут пойти на какой-то компромисс - сомнительна. Тевинтер как раз мог взорвать ситуацию с магами, чтобы отвлечь Вал Руайо от мыслей об очередном Великом Походе. если с Кун напрямую воюет только Тевинтер - дестабилизация Орлея сотоварищи может иметь смысл.

Да не просто смысл, а ого-го какой смысл. Чтобы не оказаться внезапно в ситуации, когда за горло ухватили кунари, а пятки уже грызут андрастианцы.

[MarTez 194]

Ага и типа финансирует ее Орсино с двойной бухгалтерией? Нее, это не вариант (сколько там он сможет наскрести - это ж слезы). А вот сочувствующая аристократия, хорошо устроившиеся отступники, тот же тевинтер - как раз вполне себе вариант. Так что, думается мне, Орсино можно с чистой совестью

нет, я к тому, что куда деть левые деньги - оно всегда можно придумать вероятность мухлеваний кругов с финансами таки ненулевая - сам Орсино тут дело десятое и неважное.

Мне вообще-то тоже.

мы сейчас вместо биоварей все придумаем, как оно должно быть

Хм... я вот только игру перепрохожу. Маги крови (даже бессловесные, в бандах) всегда соответствующе подписаны. И расклад остается прежним: большинство магов-уастников банд - просто отступники.

в очередной раз проклинаю день, когда лишилась диска. делаю еще одну пометочку - тупо посчитать

Научный интерес тут ни при чем. Они ее пытались изучить - как средство на крайний случай, если храмовники прижмут. Потому что храмовники могут выжигать ману. А на МК их способности не распространяются.

извините, но даже в кирквольском круге, когда прижали уж так, что все, деваться некуда - были маги, которые предпочли призрачный шанс пощады от Мередит магии крови. в том же Тевинтере, МК если и используется, то за "закрытыми дверями", ибо чревато. она, сцуко, опасная и не для приличного общества. (вот тут меня вводит в ступор ГГ-маг крови и няшка Мерриль - бред какой-то, так все мило и не опасно)

опять же, возвращаемся к идиотизму - изучать свой последний шанс по намекам? рассчитывать, что вот маг порежется о меч храмовника и тут на него снизойдет?

не понимаю.

Не постоянно, но какое-то время безусловно будут. Где-то надо группировать силы, собираться для координирования действий. Да просто ночевать. С момента, как маги вырвались из кругов - оно же не сразу эпическая битва началась, длящаяся три года. Естественно маги где-то окопались. Где-то разместили детей из кругов с наставниками. И в этих "где-то" им надо чем-то питаться, раздобывать тот же лириум для зелий и так далее и тому подобное. Так что да... населенные пункты (как минимум некоторые) существенно магами прирастут. А то, что в покое их не оставят и слепому ежику понятно.

категорически не соглашаюсь. итак, рассмотрим один гипотетический круг. он, значит, внезапно восстал. допустим, всем храмовникам подсыпали порошок в питье и перерезали их во сне. сидеть в круге - подписать себе смертный приговор.

там-то их и накроют сразу всех, значит надо куда-то идти. и вот вся магическая братия рассредотачивается по городам и весям и допустим занимаются тем, что вы написали. это требует много чего, и в первую очередь - времени. очень много времени. дойти, найти место, где можно скрываться, наладить связи, прикрыть тыл. это деньги, которые на момент восстания уже должны были быть (вот кстати и двойная бухгалтерия), это люди, готовые принять и помочь.

т.е. для восстания должно быть как минимум очень хорошо подготовленная база. причем - глобально, ведь речь идет не об одном круге. у восстания должен быть организатор, должны быть тесные связи с маг подпольем.

одного мага можно спрятать и вывести, а сотни? + те, кто не захотят восставать, + дети, + пацифисты, их надо где-то прятать, причем сразу - все это должно быть подготовлено. и потом, это побег, а не мятеж.

и если восстание готовилось, то Андерс своим поступком подговнил еще и им.

Нам с вами может много чего казаться, а вот чего там себе думает Джустиния - у нас информации нет. Насколько я помню, далеко не все Верховные жрицы отличались логичностью действий. Одна, помнится, даже собиралась Священный поход на собственный Великий Собор объявить.

понимаете, дело то не только в логике. дело еще и в выгоде. одно дело резать круг, совсем другое - город.

Да не просто смысл, а ого-го какой смысл. Чтобы не оказаться внезапно в ситуации, когда за горло ухватили кунари, а пятки уже грызут андрастианцы.

да, о том и речь. надо не забывать про вопрос - кому выгодно?

[Skvorec 4 742]

MarTez

В случае стихийного востания самый вероятный исход банальная лесная партизанщина.

Изменено 11 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Гость Merrin]

Кстати в кругах, если верить вики восстали не все маги. Маги, которые изначально были за систему кругов при церкви, остались лояльны церкви.

[Eller 59]

Что-то мне подсказывает, что с этими "пацифистами" революционеры не церемонились, особенно если первые особо рьяно выступали против восстания. Если прикинуть, что "революционеров" в каждом Круге в среднем была хотя бы половина, то вторая половина делилась на тех, кто рьяно поддерживает Церковь(и их, подозреваю, меньшинство) и тех, кто в итоге присоединился к восстанию.

[MarTez 194]

MarTez

В случае стихийного востания самый вероятный исход банальная лесная партизанщина.

я о том речь и веду. вряд ли будет возможность хоть какой-то мирной деятельности в городах.

Кстати в кругах, если верить вики восстали не все маги. Маги, которые изначально были за систему кругов при церкви, остались лояльны церкви.

вполне логично. + внутренний раскол магов по партиям.

Что-то мне подсказывает, что с этими "пацифистами" революционеры не церемонились, особенно если первые особо рьяно выступали против восстания. Если прикинуть, что "революционеров" в каждом Круге в среднем была хотя бы половина, то вторая половина делилась на тех, кто рьяно поддерживает Церковь(и их, подозреваю, меньшинство) и тех, кто в итоге присоединился к восстанию.

данных нет, но логично, что есть еще маги, которые просто хотят жить. репрессивные методы магов по отношению к магам - тот же раскол. чревато. не разделяющие идеалов революции - пятая колонна и очень уязвимое место, если они присоединились к восставшим.

охохонюшки.

[Skvorec 4 742]

я о том речь и веду. вряд ли будет возможность хоть какой-то мирной деятельности в городах.

Естественно, популизм хорош в мирное время.У магов одна надежда посеять хаос, как можно болше хаоса.Пусть церковь расколется и дерётся сама с собой, пусть аристократия сцепится с Церкью.Они успеют организоватся а дальше...одна надежда найти союзников: аристократов, криминал всех кого можно...

[Яковлев Леонид 166]

У магов одна надежда посеять хаос, как можно болше хаоса.

Восставшие храмовники им в этом только помогли.

Собственно говоря у храмовников после восстания есть куча проблем:

1)Отсутствие лириума, из этого вытекает:

1.1) Необходимость контрабанды (контрабанда лириума карается смертной казнью, теперь у любого правителя решившего их ограбить есть законный повод)

1.2) Ломка. Контрабандисты не смогут доставить весь необходимый лириум, а значит кто-нибудь вполне может слететь с катушек

1.3) Потеря эффективности. Без лириума способностей храмовников нет

1.4) Внутренний раскол. Верность многих храмовников ничего не стоит, они будут служить тому, кто дает лириум.

2) Проблемы со снабжением (Церковь не будет финансировать предателей, значит деньги придется взять в другом месте. пожертвований не хватит, поэтому храмовники будут вынуждены будут заниматься грабежом)

3) Потеря покровителя ( Раньше хамовники были бельмом на глазу у любого правителя, а теперь за них никто не заступится)

4) Общая неэффективность, которая станет всем известна.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 742]

Восставшие храмовники им в этом только помогли.

Собственно говоря у храмовников после восстания есть куча проблем:

1)Отсутствие лириума, из этого вытекает:

1.1) Необходимость контрабанды (контрабанда лириума карается смертной казнью, теперь у любого правителя решившего их ограбить есть законный повод)

1.2) Ломка. Контрабандисты не смогут доставить весь необходимый лириум, а значит кто-нибудь вполне может слететь с катушек

1.3) Потеря эффективности. Без лириума способностей храмовников нет

1.4) Внутренний раскол. Верность многих храмовников ничего не стоит, они будут служить тому, кто дает лириум.

2) Проблемы со снабжением (Церковь не будет финансировать предателей, значит деньги придется взять в другом месте. пожертвований не хватит, поэтому храмовники будут вынуждены будут заниматься грабежом)

3) Потеря покровителя ( Раньше хамовники были бельмом на глазу у любого правителя, а теперь за них никто не заступится)

4) Общая неэффективность, которая станет всем известна.

Учтём что храмовники обеспечивали значительную часть влияния церкви,аристократия порвёт её на куски.В погоне за властью в этом переделе мира многие аристократы могут поддержать воставших храмовников, многие магов,а некоторые церковь.Ферелденская церковь вообще,скорей всего отколется и перейдёт под сень Короля.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Skvorec

[MarTez 194]

у кого-нибудь есть предположение, почему восстали храмовники?

Изменено 12 июля, 2011 пользователем MarTez

[Skvorec 4 742]

Думаю руководство храмовников решило захапать всю власть себе на волне радикального религиозного фанатизма, вызванной востанием кругов.