Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Леди Удача 12]

А разницы вообще никакой, и так и так маги восстанут. Спрашивается "и чего я добился?"

ну если за храмовников выступить, то можно стать правителем. Я предпочитаю стать правителем, а не изгоем. И маги сами во всём виноваты.

[Skvorec 4 742]

Ну жили же маги нормально както до этого всего. Раньше никто голоса не давал, а то что Церковь их подавляла неправда- захотели бы маги давно бы разнесли круги к чертовой матери, а так значит все их устраивало.

Право уничтожения использовалось хренову тучу раз,так что врядли.Действия Андерса попытка дестабилизировать ситуацию настолько что бы круги востали разом.

[Яковлев Леонид 166]

Тот, кто претендует на гуманизм к себе, не может оправдывать свою жестокость чужой жестокостью. Или пусть оправдывает - но тогда пусть не плачет о садизме храмовников. А то какие-то двойные стандарты вытанцовываются. Иначе говоря, "а у вас негров линчуют" не катит.

Двойные стандарты такие двойные

http://www.bioware.ru/forum/topic/8695/page__st__8220

пост номер 8231, храмовники занимаются индивидуальным террором, а маги не имеют на это право?

Право уничтожения использовалось хренову тучу раз,так что врядли

Каждые 36 лет. кстати вин в пробуждении говорит, что если маги решат отделиться от церкви, то их всех уничтожат

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Nethalf 5 345]

Ну, следуя этой логике, Андрасте тоже не может оправдать свою жестокость чужой жестокостью. А значит то, что из-за неё погибла армия, это массовое убийство, не оправдывающееся целью. Ведь об этом говорится в случае со взрывом. И у нас есть куча народа почитающая массовую убийцу как святую, - люди всегда были странными существами. По-моему проще сойтись на том, что война есть война, и про мораль в этом случае говорить не имеет смысла.

Не может. И чо? (с) В том-то и фишка, что получается заколдованный круг взаимообид и постоянной вендетты за какие-то тысячелетней давности грешки. Так ведь защитники магов - за исключением Скворца, который воображает, будто свободен от морали и будто бы исключительного рационала - претендуют на то, чтобы быть морально выше храмовников. А на поверку выходит - такие же, если не хуже. Тогда вытекает вопрос: если они - такие же, то зачем что-то менять?

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Skvorec 4 742]

ну если за храмовников выступить, то можно стать правителем. Я предпочитаю стать правителем, а не изгоем. И маги сами во всём виноваты.

Не, если ты Хоук лучше возгавить бунтовщиков захапать всю власть в Тедасе,а не быть жалкой марионеткой в какой то там глуши

[Стражница Тени 1 230]

ну если за храмовников выступить, то можно стать правителем. Я предпочитаю стать правителем, а не изгоем. И маги сами во всём виноваты.

храмовников поддерживат не правильно! Они над магами измывались. В чём маги виноваты? В том что родились такими?

[Nethalf 5 345]

храмовники занимаются индивидуальным террором, а маги не имеют на это право?

Учимся читать то, что написано, а не то, что хочется. Вообще-то из моих постов вытекает, что ни те, ни другие индивидуальным террором заниматься не могут. А если одна сторона занимается - то пусть тогда не ноет, что вторая сторона занимается тем же.

[Der_Letze_Seufer 5]

храмовников поддерживат не правильно! Они над магами измывались. В чём маги виноваты? В том что родились такими?

Они и демонов могут призвать и силой своей швыряться, и не понимают еще почему-то что они опасны даже в своем неведении.

[Skvorec 4 742]

Не может. И чо (с) В том-то и фишка, что получается заколдованный круг взаимообид и постоянной вендетты за какие-то тысячелетней давности грешки. Так ведь защитники магов - за исключением Скворца, который воображает, будто свободен от морали и будто бы исключительного рационала - претендуют на то, чтобы быть морально выше храмовников. А на поверку выходит - такие же, если не хуже. Тогда вытекает вопрос: если они - такие же, то зачем что-то менять?

Почему же свободен,просто не люблю морализаторство и пустопорожние споры с использованием абстрактных материй.Это присуще людям моей специальности.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Skvorec

[alla-n 1 933]

Не может. И чо? (с) В том-то и фишка, что получается заколдованный круг взаимообид и постоянной вендетты за какие-то тысячелетней давности грешки. Так ведь защитники магов - за исключением Скворца, который воображает, будто свободен от морали и будто бы исключительного рационала - претендуют на то, чтобы быть морально выше храмовников. А на поверку выходит - такие же, если не хуже. Тогда вытекает вопрос: если они - такие же, то зачем что-то менять?

Меня эта логика заинтересовала. В случае с магами это не старые обиды, это их реальность, которую они хотят изменить. Для меня эта ситуация видится по-другому. Они на протяжении долгих лет были жертвами системы, и наконец-то решили ответить агрессору. Для меня этот поступок идет на уровне самообороны. А за самооборону не судят.

[Nethalf 5 345]

Почему же свободен,просто не люблю морализаторство и пустопорожние споры с использованием абстрактных материй.Это присуще людям моей специальности.

Самолюбование - это очень плохо, а самолюбование, которое не обосновано, - еще хуже. Когда Скворец с умным видом рассуждает о "благе для всего общества", то занимается именно тем, что якобы не любит - пустопорожними спорами с использованием абстрактных материй.

[Skvorec 4 742]

Самолюбование - это очень плохо, а самолюбование, которое не обосновано, - еще хуже. Когда Скворец с умным видом рассуждает о "благе для всего общества", то занимается именно тем, что якобы не любит - пустопорожними спорами с использованием абстрактных материй.

Ну относительно споров это хорошо/плохо,вполне себе адекватная конкретика.Самолюбование...да это плохо, что тут сказать уличил..

P.S.Правда попытка перевести спор на личности то же нехорошо,выглядит глупым тролингом...(не надейся я вслед за Alex123 не собираюсь)

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Стражница Тени 1 230]

Они и демонов могут призвать и силой своей швыряться, и не понимают еще почему-то что они опасны даже в своем неведении.

ну все люди вообще-то опасны, так давайте всех запрём. И церковь больше запугивает людей. В общем не так страшен чёрт, как его малюют. и оказывается я фанатичка, забавно.

Изменено 5 августа, 2011 пользователем Стражница Тени

[Леди Удача 12]

Они и демонов могут призвать и силой своей швыряться, и не понимают еще почему-то что они опасны даже в своем неведении.

согласна. Хоть кто-то здравомыслящий!

[Der_Letze_Seufer 5]

Обидно что концовка "ничегонерешающая", тогда бы смысл хоть какой-нибудь был.

[Яковлев Леонид 166]

Они и демонов могут призвать

Демоны могут появиться после любой крупной битвы и будут появляться еще много веков

[Der_Letze_Seufer 5]

За магов - маги восстали, за храмовников - маги сидят и молчат в тряпочку.

[Nethalf 5 345]

Меня эта логика заинтересовала. В случае с магами это не старые обиды, это их реальность, которую они хотят изменить. Для меня эта ситуация видится по-другому. Они на протяжении долгих лет были жертвами системы, и наконец-то решили ответить агрессору. Для меня этот поступок идет на уровне самообороны. А за самооборону не судят.

Самооборона - очень конкретное и индивидуализированное понятие. Ударили с целью ограбить/изнасиловать - ударил в ответ. Группа парней напала на другую группу парней - те дали сдачи. Вот - самооборона. Не бывает самообороны против системы - потому что невозможно ударить в ответ систему. Ударить можно людей. Причем только тех, кто тебя обидел - вот только тогда можно говорить о самообороне. Когда Андерс взрывает церковь, в которой находятся люди, ничего лично ему не сделавшие - и неважно, сколько других магов они обидели или бездействием способствовали обиде - то это никак не квалифицируется как "самооборона".

Иначе говоря, я совершенно не отрицаю право восстания и войны. Восставайте - и тогда в войне пусть победит... хм... кто-нибудь. Я отрицаю право на самооборону, которое широко настолько, что позволяет мочить вообще любого церковника независимо от его встроенности в пресловутую "систему" - при этом продолжать объявлять себя морально правым.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Der_Letze_Seufer 5]

Демоны могут появиться после любой крупной битвы и будут появляться еще много веков

Но обычно возле магов.

[Аурига 353]

Ну жили же маги нормально както до этого всего. Раньше никто голоса не давал, а то что Церковь их подавляла неправда- захотели бы маги давно бы разнесли круги к чертовой матери, а так значит все их устраивало.

Хм... нормально? Напоминаю, маги в кругах - на положении рабов: не имеют личного имущества, могут быть по решению храмовников переведены в любой другой круг, не могут жениться, не могут наследовать имущество и титулы, не могут заводить и самостоятельно воспитывать детей (даже если маг забеременела и родила - ребенка забирают), даже сексом не могут заниматься с теми, с кем хотят (зато с кем не хотят - приходится).

[Яковлев Леонид 166]

Но обычно возле магов.

На время, а не на тысячи лет

[Nethalf 5 345]

P.S.Правда попытка перевести спор на личности то же нехорошо,выглядит глупым тролингом...(не надейся я вслед за Alex123 не собираюсь)

И тем не менее, мы говорили о личном в течение нескольких постов. Гениально. "Я загнала трех лошадей, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Впрочем, никакого троллинга и не было - что за привычка все подряд называть троллингом? Да и в случае Alex123 ничего этого не было.

[Аурига 353]

Но обычно возле магов.

Обычно - не означает "гарантированно и всегда".

[Der_Letze_Seufer 5]

Обычно - не означает "гарантированно и всегда".

Зато "часто" и "предумышленно".

[Аурига 353]

ну если за храмовников выступить, то можно стать правителем. Я предпочитаю стать правителем, а не изгоем. И маги сами во всём виноваты.

Недолго править-то придется. Потом тоже изгой.

Зато "часто" и "предумышленно".

Правда? Это где у нас маги круга часто и предумышленно демонов вызывали, не напомните?